datenshiblue escribió: 05 Nov 2019, 13:54

Gaby escribió: 05 Nov 2019, 13:53 Yo veo por ejemplo en el post de las mujeres que se dejan canas siendo jóvenes un comienzo a empezar que se vean las canas en las mujeres como algo bello, que en los hombres se ve como "interesante" y en la mujer directamente eres una vieja si las llevas. Poco a poco las que marcan esa diferencia a pesar de lo que digan los demás, son las que marcan el cambio a una mayor libertad de elegir en un futuro y que no te cuestione la gente si tomas una decisión u otra, si está todo más normalizado. Con pequeños gestos así, iremos avanzando.

Exacto.

Palma escribió: 05 Nov 2019, 10:43 Jo pues yo que lo que veo es más una imposición hacia ellos de no hacerlo que hacia nosotras de que sea una obligación. Y me baso en que no pasa nada porque nosotras no vayamos maquilladas, pero si ellos lo hacen las reacciones que generan en los demás no son de amplia aceptación, más bien todo lo contrario.

Dafne escribió: 05 Nov 2019, 14:20

datenshiblue escribió: 05 Nov 2019, 13:54

Gaby escribió: 05 Nov 2019, 13:53 Yo veo por ejemplo en el post de las mujeres que se dejan canas siendo jóvenes un comienzo a empezar que se vean las canas en las mujeres como algo bello, que en los hombres se ve como "interesante" y en la mujer directamente eres una vieja si las llevas. Poco a poco las que marcan esa diferencia a pesar de lo que digan los demás, son las que marcan el cambio a una mayor libertad de elegir en un futuro y que no te cuestione la gente si tomas una decisión u otra, si está todo más normalizado. Con pequeños gestos así, iremos avanzando.

Exacto.

Es que con esto estaremos todas de acuerdo. Yo lo que digo es que si puedes hacer algo por cambiar las cosas en el aspecto que sea perfecto pero si con algo no puedes, o tienes miedo o todavía no te sientes preparada también bien porque no somos responsables de que la sociedad sea machista y tienes derecho a quejarte aunque no estés haciendo nada desde tu posición individual, solo faltaría. Y en general el argumento de que tiene que cambiar las cosas la víctima y no el opresor me parece bastante peligroso.

Y me voy, que tengo las opos en unos días y estoy aquí rascándome la barriga.

mevacor escribió: 05 Nov 2019, 12:38 Y en una boda ellos pueden llevar el mismo traje siempre y nosotras debemos variar. En cualquier sarao solo nos fijamos en cómo van vestidas las mujeres no ellos.
Estoy completamente de acuerdo con marjane, bicharraca, taran y las que estéis en esa línea . Es que creo que es algo que no admite demasiada discusión independientemente que nos maquillemos porque nos da la gana o no.

Tarantela escribió: 05 Nov 2019, 12:54 Sigues personalizando todo lo que se dice, @Anvic, y además, poniendo en bocas ajenas cosas que no hemos dicho (que no os da el coco para más, por ejemplo).Yo =/= sociedad, y ya lo de comparar temas de la menstruación con maquillaje, pues en fin. No hay verdades absolutas, pero sí estudios sobre tendencias sociales que, otra vez, van más allá de los gustos u opiniones personales. Pero sí, esto ya es bastante bucle porque directamente no se parte de la misma premisa, si alguien cree que está libre totalmente de influencias sociales, no se va a poner de acuerdo con quien diga que a todos nos afectan.

mevacor escribió: 05 Nov 2019, 14:26 Y claro que se avanza poco a poco desde hace mucho pero como véis quedan muros muy dificiles de derribar todavía. Es que esto es una cosa de todo el conjunto de la sociedad.
Muchas mujeres dejarán de teñirse y poco a poco se podrá normalizar ver a una mujer con el pelo blanco y que se considere tan natural y fetén como a un hombre pero mientras qué? pues de eso hablamos. Y negar eso o no querer verlo pues no ayuda, de hecho es parte del proceso para avanzar , si no te reemplanteas todo desde el origen mal vamos.

Anvic escribió: 05 Nov 2019, 15:06 A mi, las mujeres que hacen esto en los “Saraos” muy feministas no me parecen. De por si yo no soy muy observadora/maruja, pero cuando me llama l atención alguien por como va vestido puede ser tío o tía, y puede ser para bien o para mal.
No generalicemos, no todas somos así.

Say escribió: 05 Nov 2019, 16:19

Anvic escribió: 05 Nov 2019, 15:06 A mi, las mujeres que hacen esto en los “Saraos” muy feministas no me parecen. De por si yo no soy muy observadora/maruja, pero cuando me llama l atención alguien por como va vestido puede ser tío o tía, y puede ser para bien o para mal.
No generalicemos, no todas somos así.

Y? hay muchas mujeres machistas porque vivimos en una sociedad machista. Incluso las que nos definimos como feministas tenemos machistadas porque librarte de ese lastre es muy difícil. Ahora parece que eres tu la que vas dando lecciones de feminismo.

datenshiblue escribió: 05 Nov 2019, 15:43

mevacor escribió: 05 Nov 2019, 14:26 Y claro que se avanza poco a poco desde hace mucho pero como véis quedan muros muy dificiles de derribar todavía. Es que esto es una cosa de todo el conjunto de la sociedad.
Muchas mujeres dejarán de teñirse y poco a poco se podrá normalizar ver a una mujer con el pelo blanco y que se considere tan natural y fetén como a un hombre pero mientras qué? pues de eso hablamos. Y negar eso o no querer verlo pues no ayuda, de hecho es parte del proceso para avanzar , si no te reemplanteas todo desde el origen mal vamos.

Es que nadie ha negado eso. A mí, personalmente, se me ha dicho que es que no veo que me maquillo por presión social, porque lo tengo tan interiorizado que no soy ni consciente. Yo he rebatido eso. No lo tengo interiorizado, y me maquillo porque me sale del toto, igual que no me maquillo si no me sale del toto. He negado que me maquille por presión social. Del mismo modo he admitido que me depilo por presión social. De ahí a negar que el machismo existe, que vivimos en una sociedad patriarcal y que la culpa de que estemos así es de las mujeres, que es lo que habéis dicho vosotras que he dicho yo, va un claro abismo. Y una de dos, o yo me explico como el culo, o vosotras leéis lo que queréis leer.

Si vivís rodeadas de cavernícolas, entiendo que tengáis ese punto de vista. Afortunadamente yo cada vez tengo menos cavernícolas en mi círculo por lo que mi experiencia es completamente diferente a la vuestra. Ambas son válidas, porque ambas son realidades. Pero generalizar y echar la culpa al empedrado y patalear mientras no hacemos nada para cambiarlo pues no creo que vaya a ninguna parte.

Por supuesto todos tenemos derecho a quejarnos. Pero quejarnos y además cuestionar a quién viene a contar que sí hace cosas para cambiarlo en su entorno y que resulta que funciona, como si fuera alguien que no ha entendido nada, y que niega el machismo, o la presión social no entiendo qué aporta a nadie, de verdad.

mevacor escribió: 05 Nov 2019, 16:49 No estáis entendiendo nada. Ahora resulta que la sociedad es feminista y la cosa es que hay mujeres machistas.
Esto es un bucle que si no se es capaz de verlo no hay nada que hacer, podemos estar así años.

Her escribió: 05 Nov 2019, 17:09 ¿Cómo podéis pensar que la sociedad no es machista?

datenshiblue escribió: 05 Nov 2019, 17:11

Her escribió: 05 Nov 2019, 17:09 ¿Cómo podéis pensar que la sociedad no es machista?

Madre mía. No sé de dónde sale esto. ¿Quién piensa que la sociedad no es machista?

Anvic escribió: 05 Nov 2019, 16:31

Say escribió: 05 Nov 2019, 16:19

Anvic escribió: 05 Nov 2019, 15:06 A mi, las mujeres que hacen esto en los “Saraos” muy feministas no me parecen. De por si yo no soy muy observadora/maruja, pero cuando me llama l atención alguien por como va vestido puede ser tío o tía, y puede ser para bien o para mal.
No generalicemos, no todas somos así.

Y? hay muchas mujeres machistas porque vivimos en una sociedad machista. Incluso las que nos definimos como feministas tenemos machistadas porque librarte de ese lastre es muy difícil. Ahora parece que eres tu la que vas dando lecciones de feminismo.

Claro. Pero que haya mujeres machistas no significa que toda la sociedad lo sea, afortunadamente. Ni que todo lo que hagamos a día de hoy sea machista, o tenga un trasfondo machista. Y que si no quieres verlo pues es que piensas que estás por encima de la sociedad, o de los demás, o que eres simple y no piensas porque es lo fácil, etc...

datenshiblue escribió: 05 Nov 2019, 17:21 Yo no entiendo eso de lo que dice @Anvic. Vivimos en una sociedad inherentemente machista, pero afortunadamente cada vez hay más personas que ven la luz y no el 100% de las personas son machistas. Y no todo lo que hacemos es machista (como el maquillaje, que es lo que dio lugar a toda esta discusión). Creo que hay problemas muy serios de base que no podemos cambiar nosotras. Como la brecha salarial, los altos cargos, o la violencia de género. Pero las cosas pequeñas que sí están a nuestro alcance, ya suponen un cambio gigantesco.

Creo que la sociedad que hay ahora, aún siendo un heteropatriarcado, es defnitivamente menos machista en muchísimos aspectos que la que había hace 30 años. Lo malo es que se avanza (muy despacio) en algunas cosas y se retrocede en otras.

Her escribió: 05 Nov 2019, 17:22

datenshiblue escribió: 05 Nov 2019, 17:21 Yo no entiendo eso de lo que dice @Anvic. Vivimos en una sociedad inherentemente machista, pero afortunadamente cada vez hay más personas que ven la luz y no el 100% de las personas son machistas. Y no todo lo que hacemos es machista (como el maquillaje, que es lo que dio lugar a toda esta discusión). Creo que hay problemas muy serios de base que no podemos cambiar nosotras. Como la brecha salarial, los altos cargos, o la violencia de género. Pero las cosas pequeñas que sí están a nuestro alcance, ya suponen un cambio gigantesco.

Creo que la sociedad que hay ahora, aún siendo un heteropatriarcado, es defnitivamente menos machista en muchísimos aspectos que la que había hace 30 años. Lo malo es que se avanza (muy despacio) en algunas cosas y se retrocede en otras.

Literalmente ha dicho en el comentario citado "Pero que haya mujeres machistas no significa que toda la sociedad lo sea, afortunadamente".

datenshiblue escribió: 05 Nov 2019, 17:02

mevacor escribió: 05 Nov 2019, 16:49 No estáis entendiendo nada. Ahora resulta que la sociedad es feminista y la cosa es que hay mujeres machistas.
Esto es un bucle que si no se es capaz de verlo no hay nada que hacer, podemos estar así años.

Perdóname. ¿Puedes decirme en qué momento he dicho que la sociedad es feminista? Y sí, afirmo rotundamente que hay muchísimas mujeres machistas. Y mucho más cerca de lo que parece. Aquí mismo he leído que los hombres no invierten tiempo ni dinero en cuidarse porque no sufren presión social. Eso es un comentario super machista. Sin ir más lejos.

Me parece la que no es capaz de hacer lectura comprensiva eres tú, eh.