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Re: Italia se “revoluciona”
Publicado: 11 Jun 2018, 22:53
por cerocero
Es un problema muy complicado y horrible porque hay vidas en juego, que llevamos miles de muertos cada año, horroroso. Obvio que no se puede dejar a la gente morirse en el mar, pero tampoco la solución puede ser simplemente dedicarse a rescatarlos. Los traficantes de personas ya se limitan a alejarlos un poco de Libia y dar la señal de alarma para que los rescaten, no los poneme en embarcaciones que pueda llegar a ninguna parte. Y si los rescatan y los llevan a Europa bien, si no los rescatan y mueren ahogados (como pasa con miles cada año) pues también bien que se la pela. Las ONG hacen lo que tienen que hacer que es rescatar gente (con toda la buena intención quiero creer), pero están participando en el entramado de las mafias aunque no lo pretendan, pero qué van a hacer? Dejar a la gente morirse??
Es muy chungo, de difícil solución, que no la sé, pero desde luego qur no es ni dejar que se mueran ni seguir siendo "ruta" de las mafia, la solución a tendrá que pasar por algún tipo de acuerdo a nivel europeo con los países de los que se va la gente.
Yo me pongo.mala viendo las imágenes, se te cae el alma a los pies joder.
Re: Italia se “revoluciona”
Publicado: 11 Jun 2018, 22:57
por mevacor
Es horroroso y inhumano. Un drama terrible que parece que nos queda muy lejos y pasa a las puertas de nuestra casa, aquí todos somos responsables y parte del problema pero claro, es complejísimo y solucionarlo desde la base va a ser que ni de blas.
Yo solo sé que no se les puede dejar a la deriva, es que no concibo esa opción.
Re: Italia se “revoluciona”
Publicado: 11 Jun 2018, 23:04
por Taglia
cerocero escribió: 11 Jun 2018, 22:53
Es un problema muy complicado y horrible porque hay vidas en juego, que llevamos miles de muertos cada año, horroroso. Obvio que no se puede dejar a la gente morirse en el mar, pero tampoco la solución puede ser simplemente dedicarse a rescatarlos. Los traficantes de personas ya se limitan a alejarlos un poco de Libia y dar la señal de alarma para que los rescaten, no los poneme en embarcaciones que pueda llegar a ninguna parte. Y si los rescatan y los llevan a Europa bien, si no los rescatan y mueren ahogados (como pasa con miles cada año) pues también bien que se la pela. Las ONG hacen lo que tienen que hacer que es rescatar gente (con toda la buena intención quiero creer), pero están participando en el entramado de las mafias aunque no lo pretendan, pero qué van a hacer? Dejar a la gente morirse??
Es muy chungo, de difícil solución, que no la sé, pero desde luego qur no es ni dejar que se mueran ni seguir siendo "ruta" de las mafia, la solución a tendrá que pasar por algún tipo de acuerdo a nivel europeo con los países de los que se va la gente.
Yo me pongo.mala viendo las imágenes, se te cae el alma a los pies joder.
No seria logico que si estan cerca de las costas de Libia las Ongs les rescaten y les lleven a Libia? Si realmente quieren rescatar vidas hacer esto seria lo logico, por que les llevan hasta Italia que esta bastante mas lejos?
Re: Italia se “revoluciona”
Publicado: 11 Jun 2018, 23:10
por cerocero
No podrían aunque quisieran [mention]XXXXX[/mention] , los guardacostas libios no dejan acercarse a los barcos de las ONG a menos de 12 millas de la costa Libia, los reciben a tiros, literalmente, alguna vez se han tenido que dar la vuelta en medio de un rescate dejando allí a la gente. Busca noticias, hay un montón de enfrentamientos con los guardacostas, incluso en aguas internacionales próximas a Libia.
Aparte de que en Libia los centros de detención de inmigrantes atentan contra los DDHH, y muchos están dirigidos por las propias mafias, o eso dicen
Re: Italia se “revoluciona”
Publicado: 11 Jun 2018, 23:11
por mevacor
Porque llevarlos a Libia es casi peor que dejarlos ahogarse. Y no sé si hay más complicaciones aparte de las morales que por lo que acabo de leer a cero pues las hay.
Re: Italia se “revoluciona”
Publicado: 11 Jun 2018, 23:42
por Taglia
cerocero escribió: 11 Jun 2018, 23:10
No podrían aunque quisieran @XXXXX , los guardacostas libios no dejan acercarse a los barcos de las ONG a menos de 12 millas de la costa Libia, los reciben a tiros, literalmente, alguna vez se han tenido que dar la vuelta en medio de un rescate dejando allí a la gente. Busca noticias, hay un montón de enfrentamientos con los guardacostas, incluso en aguas internacionales próximas a Libia.
Aparte de que en Libia los centros de detención de inmigrantes atentan contra los DDHH, y muchos están dirigidos por las propias mafias, o eso dicen
Y llevarlos a Tunez, tambien les reciben a tiros? Si realmente se trata de rescatarles para no morir ahogados Tunez esta mas cerca, por que les llevan a Italia?
Re: Italia se “revoluciona”
Publicado: 12 Jun 2018, 02:23
por anxa
He leído que no aceptan venir a Valencia porque son 3 días más y parece que es muy difícil en las condiciones en las que está el barco.
No obstante, y pese al ofrecimiento, Médicos Sin Fronteras ya ha advertido de que el barco se encuentra a 700 millas náuticas del puerto de Valencia, el escogido por el Ejecutivo socialista. Eso implica entre tres y cinco días de navegación que, según un portavoz de la ONG, los rescatados -entre los que hay 123 menores no acompañados y siete mujeres embarazadas- no están en condiciones de soportar. Algunos han sufrido quemaduras graves por el combustible de la embarcación en la que viajaban, otros casi perecieron ahogados y podrían desarrollar complicaciones respiratorias. También sería un peligro para el barco y su tripulación, ya que el tiempo va a empeorar. Sos Mediterranée insistió en atracar en Italia.
http://www.elcomercio.es/politica/roble ... c_amp.html
Re: Italia se “revoluciona”
Publicado: 12 Jun 2018, 08:11
por Mañica
El ‘Aquarius’ y dos barcos militares italianos trasladarán a los 629 migrantes a Valencia
Porque mover dos buques de la armada italiana no cuesta dinero...es más un gesto de no aceptamos a tantos que por pasta no me jodas.
Re: Italia se “revoluciona”
Publicado: 12 Jun 2018, 08:34
por undi
El problema es que el resto de europa se lava las manos. El problema nos lo dejan a los que estamos en la primera línea. O les dejan pasar o se mueren ¿qué vas a hacer? ¿dejar que la palmen? Muy pronto hemos olvidado cuando los europeos pasábamos miserias y emigrábamos. Es que debería haber sanciones internacionales para aquellos países que incumplan los acuerdos de acogida. Y no hablo de los italianos únicamente.
Re: Italia se “revoluciona”
Publicado: 12 Jun 2018, 08:46
por safara
Pero los europeos que iban fuera, iban regulados, con contrato de trabajo y entonces sí que había trabajo....
Pero llega un momento que por mucho que se quiera no se puede...
Luego pasa que suben los impuestos, la seguridad social va como va,no hay trabajo y los que hay mal pagados,los pensionistas con una pensión que no hacen más que malvivir.
Se les acoge y después?
Re: Italia se “revoluciona”
Publicado: 12 Jun 2018, 08:56
por undi
Una porra... a ver si ahora los que se iban desde irlanda, francia, italia etc a EEUU iban con contrato regulado. Ni los que escapaban de la guerra civil de aquí o en la época de franco. Olvidamos muy pronto. Todos los países en algún momento de su historia han sido refugiados. Cuando una guerra o la pobreza te expulsa de tu país no te vas por gusto y debería ser una obligación de todos los países el que esas personas encuentren un sitio. Es una cuestión de humanidad, no de política únicamente.
Re: Italia se “revoluciona”
Publicado: 12 Jun 2018, 08:59
por Mañica
Bueno, discrepo [mention]Sfr[/mention] . Mi abuelo huyó a Francia cuando la guerra y no fue ni papeles ni leches, como muchísima más gente cuando huye de miserias. Y en algunos países los acogieron genial (Latinoamérica) y los europeos no tanto.
Re: Italia se “revoluciona”
Publicado: 12 Jun 2018, 09:03
por NOME
Sí. Seguramente los inmigrantes de antes iban como expats, como apartamentos pagados, en business class y driver a la llegada. Seguramente era así. Y todos a trabajar como ejecutivos, nada de trabajos menores.
Re: Italia se “revoluciona”
Publicado: 12 Jun 2018, 09:08
por Maraka
JA JA y JA, este debate ya lo tuve en otro hilo y me parece de troll directamente afirmar algo asi, recuerdo como me refutaban que los españoles emigraron en la post-guerra todos con contrato, 4 idiomas y los master de la Cifu, venga va, de Europa al igual que de España de fueron miles y miles de personas sin papeles y practicamente solo sabiendo leer y escribir como mucho...
Re: Italia se “revoluciona”
Publicado: 12 Jun 2018, 09:12
por Alabama
Justamente hace tres o cuatro semanas echaron un la sexta columna sobre los emigrantes españoles y cómo nos han vendido que en Alemania se les recibía con los brazos abiertos e iban todos reguladísimos y que era una mentira cochina, allí estaban en guetos igual que ahora y normalmente eran tratados de segunda o de tercera.
Re: Italia se “revoluciona”
Publicado: 12 Jun 2018, 09:14
por undi
A ver es que quien más quién menos ha tenido familiares que han emigrado y no precisamente con contrato etc. De hecho ahora mismo pasa que mucha gente joven en plena crisis no les quedó otra y muchos han ido sin trabajo ni dónde quedarse inicialmente. Y también se les mira mal en muchos sitios. Da asco que nos pensemos que somos mejores porque la suerte nos puso entre X fronteras. Somos idiotas de capirote.
Re: Italia se “revoluciona”
Publicado: 12 Jun 2018, 09:16
por Maraka
Y por lo que tengo oido en la experiencia de mi familia me juego un brazo que fueron mucho mejor tratados en latinoamerica que en la misma Alemania, dicen que no le regalaron nada, pero que tampoco les putearon...
Re: Italia se “revoluciona”
Publicado: 12 Jun 2018, 09:19
por Mañica
Alabama escribió: 12 Jun 2018, 09:12
Justamente hace tres o cuatro semanas echaron un la sexta columna sobre los emigrantes españoles y cómo nos han vendido que en Alemania se les recibía con los brazos abiertos e iban todos reguladísimos y que era una mentira cochina, allí estaban en guetos igual que ahora y normalmente eran tratados de segunda o de tercera.
Claro, es que la propaganda franquista lo intentaba vender como que no pasaba nada pero anda que no pasaban penurias (en europa).
Mi abuelo regresó a España aún sabiendo que lo podían detener (y así fue pero es otra historia) por lo mal que lo trataron en Francia, que peor que a los animales que ya es decir.
Re: Italia se “revoluciona”
Publicado: 12 Jun 2018, 11:07
por Taglia
Bueno y del tema este que pensais? La UE lo ha visto siempre mas un problema de los paises del mediterraneo. El problema ahora lo tiene España y el efecto llamada va a ser brutal, ademas ahora en verano mas todavia. Vienen los que han entrado siempre en España mas los de Italia, hay otro barco en espera para entrar en Italia.
Que pasa luego con esta gente, creeis que hay que darles ayudas o les dejamos deambulando por las calles a su suerte?
Re: Italia se “revoluciona”
Publicado: 12 Jun 2018, 11:17
por undi
Dejarles a sus suerte es la mejor manera de conseguir luego poder poner el grito en el cielo porque haya más delincuencia.
Lo suyo es que Europa reaccione, no que españa se pegue el día limpiándoles el culo a la UE