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Grannoche escribió: 04 Sep 2024, 17:37

Ann_Bradbury escribió: 04 Sep 2024, 15:41 Caray, cuando se habla sobre los judíos con una opinión crítica y construida siempre es antisemitismo. Luego hablamos de lo malos que somos en europa, de la mujer blanca, burguesa y privilegiada que somos todas las mujeres europeas, de lo egocéntricos que son los estadounidenses y no pasa nada. @Grannoche, nadie está diciendo que todos los judíos vengan de una élite. Se dice que muchos de los que están en la élite son judíos, básicamente, porque son los que pudieron migrar (no solo a nivel económico, sino por contactos) y comenzar una "nueva vida" en Estados Unidos. A ver si te piensas que si no hubiesen tenido fuerza económica, se les hubiese ofrecido como compensación un territorio y se les hubiese cedido la palabra. Se calcula que en la II Guerra Mundial se acabó con el 25-50% gitanos europeos, y a ellos nadie les ha dado un territorio, ni voz, ni están en la élite, porque siempre ha sido un pueblo al margen de la sociedad en la que vivían.

Bueno, para empezar a mí lo tuyo no me parece una opinión crítica y construida, y para continuar estás mintiendo y haciendo una inversión acusatoria "los judíos son intocables" y no se qué historias, cuando la realidad es que el discurso que estás soltando es hiper común a nivel popular, lo habré oído a lo largo de mi vida diez mil millones de veces y lo secunda muchísima gente, así que no vengas con la chorrada esta de "no se puede decir nada" porque es mentira y de hecho es exactamente lo mismo que se utiliza siempre para negar el resto de racismos, el machismo o la homofobia. Otra cosa es que a nivel político sea tabú hablar contra los judíos, pero creo que también es evidente por qué y que tiene cierta lógica, no sé.
El discurso de que los europeos somos malísimos me parece ridículo (y viniendo de un blanco puro postureo) al igual que decir que todas las europeas son burguesas, pero vamos teniendo en cuenta el retintín con el que dices esto último me parece a mí que el comentario en cuestion te escuece, así que igual deberías ahorrarte los comentarios sarcásticos hacia los demás si luego te vas a quejar de que te lo hagan.
Hablar de los judíos como una casta que lo controla todo, tiene tentáculos en todas partes y pertenecen por defecto o casi a la élite económica es antisémita, son literalmente los argumentos que daban los antisemitas para justificar su racismo. Como te he dicho, si fueran la elite no hubiera habido el antisemitismo de estado que hubo en TODA europa, no sólo en Alemania, y si no mira lo que es el caso Dreyfus, el bulo del Protocolo de los sabios de Sión, el complot judeomasonico bolchevique etc. Y ahora me dirás, después de la guerra ñiñiñiñi, pues mira si tuvieran tanto poder después de la guerra igual no hubiera habido gente como Albert Speer o León Degüelle haciendo entrevistas y libros, ni varios antiguos nazis o colaboracionistas en los gobiernos de Europa, como Maurice Papon.
La idea de Israël y la intención de su creación son anteriores a la IIGM por cierto (véase la declaración de Balfour) y que hubiera otros grupos más jodidos y menos reparados tras la guerra sigue sin ser culpa de los judíos, en todo caso lo será de los ganadores de la guerra. Pero vamos, tu cuánto te preocupas por los gitanos? O solo los usas en discusiones sobre el antisemitismo para decir que los judíos se quejan de vicio? Por curiosidad nada más
Y de verdad que podría seguir rebatiendo todo lo que dices durante un buen rato, pero mira sospecho que te va a entrar por un oído y salir por el otro que encima lo cachondo de los antisemitas es que repetís como un loro argumentos mas viejos que la tos e hiper trillados y encima os creéis unos disidentes.

Grannoche escribió: 04 Sep 2024, 14:48 A mi verdaderamente me genera rechazo la gente supuestamente de izquierdas que se permite ser abiertamente antisemita excusándose en Israel, y me lo genera porque 1) se permiten decirlo porque en su campo está más o menos bien visto o permitido, es decir me transmite que hay mucho de moda y poca reflexión y que si el viento cambiará el racismo lo dirigirían hacia otro colectivo 2) porque suelen retomar los peores prejuicios de la extrema derecha más rancia y 3) porque encima lo suelen manifestar con el tonito cuñado este de "soy políticamente incorrecto" que tanto les molesta (con razón) cuando se habla de otros temas.

Ann_Bradbury escribió: 04 Sep 2024, 18:36 Pero es que yo no hablo de una casta, hablo de que, igual que el cristianismo, en Occidente están dentro del espectro del poder. ¿Todos los cristianos son malos malísimos, homófobos y machistas? No, pero sí lo es su institución. A ver si aprendemos a diferenciar institución y sistema de populacho y creencias religiosas.

Ran escribió: 04 Sep 2024, 18:49

Grannoche escribió: 04 Sep 2024, 14:48 A mi verdaderamente me genera rechazo la gente supuestamente de izquierdas que se permite ser abiertamente antisemita excusándose en Israel, y me lo genera porque 1) se permiten decirlo porque en su campo está más o menos bien visto o permitido, es decir me transmite que hay mucho de moda y poca reflexión y que si el viento cambiará el racismo lo dirigirían hacia otro colectivo 2) porque suelen retomar los peores prejuicios de la extrema derecha más rancia y 3) porque encima lo suelen manifestar con el tonito cuñado este de "soy políticamente incorrecto" que tanto les molesta (con razón) cuando se habla de otros temas.

Diría que aquí asocias una tendencia actual al antisemitismo con gente de izquierdas, e incluso lo calificas de moda.

Yo solo le he dado una vuelta de tuerca irónica y lo he comparado con otro comportamiento racista, mucho más asociado a la derecha.

No sé, no veo qué es lo que no se ha podido entender

Grannoche escribió: 04 Sep 2024, 19:09

Ann_Bradbury escribió: 04 Sep 2024, 18:36 Pero es que yo no hablo de una casta, hablo de que, igual que el cristianismo, en Occidente están dentro del espectro del poder. ¿Todos los cristianos son malos malísimos, homófobos y machistas? No, pero sí lo es su institución. A ver si aprendemos a diferenciar institución y sistema de populacho y creencias religiosas.

Se ha dicho literalmente, los judíos me generan mucho rechazo y tú has secundado el comentario, así que igual la que debería aprender a diferenciar mejor al hablar eres tú.

Ann_Bradbury escribió: 04 Sep 2024, 18:47 Encima, yo no hablo del judío como persona o cultura, hablo de la instrumentalización que se hace desde el sistema y que es una cultura que entra en los cánones porque, justamente, no están fuera del sistema ni de la élite, como lo están los gitanos, o el millón de etnias (que no minorías) que están completamente al margen de las elites de cada sistema. Pero vaya, que con tus comentarios @Grannoche, das la razón a quienes dicen que hay censura y tabú con este tema, porque en lugar de abrirte al debate y a compartir posturas te has puesto a acusar de antisemitismo e izquierda nazi

Ann_Bradbury escribió: 04 Sep 2024, 19:20

Grannoche escribió: 04 Sep 2024, 19:09

Ann_Bradbury escribió: 04 Sep 2024, 18:36 Pero es que yo no hablo de una casta, hablo de que, igual que el cristianismo, en Occidente están dentro del espectro del poder. ¿Todos los cristianos son malos malísimos, homófobos y machistas? No, pero sí lo es su institución. A ver si aprendemos a diferenciar institución y sistema de populacho y creencias religiosas.

Se ha dicho literalmente, los judíos me generan mucho rechazo y tú has secundado el comentario, así que igual la que debería aprender a diferenciar mejor al hablar eres tú.

Causar rechazo no es ni odiar ni discriminar ni oprimir. Además, se ha justificado por qué causa rechazo. Igual que me causan rechazo los culés o los influencers.

Grannoche escribió: 04 Sep 2024, 19:28

Ann_Bradbury escribió: 04 Sep 2024, 18:47 Encima, yo no hablo del judío como persona o cultura, hablo de la instrumentalización que se hace desde el sistema y que es una cultura que entra en los cánones porque, justamente, no están fuera del sistema ni de la élite, como lo están los gitanos, o el millón de etnias (que no minorías) que están completamente al margen de las elites de cada sistema. Pero vaya, que con tus comentarios @Grannoche, das la razón a quienes dicen que hay censura y tabú con este tema, porque en lugar de abrirte al debate y a compartir posturas te has puesto a acusar de antisemitismo e izquierda nazi

Pues te repito, en el mensaje que apoyabas de primeras se hablaba de personas.
No se cómo va a haber censura o tabú si el que estoy en minoría soy yo, que os lleven la contaría no es censura sabías? y he aportado varios argumentos que habéis obviado completamente así que no se cómo puedes decir que el que no estoy abierto al debate soy yo. Pero si decís cosas antisemitas pues lo voy a señalar, y si repetís argumentos que daban los nazis también, y de hecho que lo hagáis no significa que seais unas nazis pero es una prueba de hasta que punto está incrustado el antisemitismo en la sociedad.
Y por cierto, estás poniendo palabras en mi boca que yo no he dicho, que parte del argumentario israelí he apoyado yo? Cuando he dicho yo nada de que Palestina sea un nido de serpientes? Las serpientes son los antisemitas que echan mierda antisemita aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid cuando los palestinos les importan tres huevos, como por cierto ha explicado la OP que ocurre en su entorno. Los palestinos luchan legítimamente, una cosa no quita la otra y en ningún momento he dicho nada de ellos.

Mañica escribió: 04 Sep 2024, 15:07

Alaia escribió: 04 Sep 2024, 13:31

Mañica escribió: 04 Sep 2024, 13:25 Yo ficho, pero no se bien de que va. Si de la influencia e historia de los judíos a lo largo del tiempo o más actual.

Me gustaría que opinaran si piensan que los judíos quieren cargarse nuestra cultura, si respetan y creen que pueden convivir con el cristianismo y si están en contra de occidente.

- No quieren cargarse nuestra cultura
- Llevan siglos conviviendo con el cristianismo
- Son occidente

No sabía que los de las teorías conspiradoras del nuevo orden mundial eran por los judíos.

Ann_Bradbury escribió: 04 Sep 2024, 19:40

Grannoche escribió: 04 Sep 2024, 19:28

Ann_Bradbury escribió: 04 Sep 2024, 18:47 Encima, yo no hablo del judío como persona o cultura, hablo de la instrumentalización que se hace desde el sistema y que es una cultura que entra en los cánones porque, justamente, no están fuera del sistema ni de la élite, como lo están los gitanos, o el millón de etnias (que no minorías) que están completamente al margen de las elites de cada sistema. Pero vaya, que con tus comentarios @Grannoche, das la razón a quienes dicen que hay censura y tabú con este tema, porque en lugar de abrirte al debate y a compartir posturas te has puesto a acusar de antisemitismo e izquierda nazi

Pues te repito, en el mensaje que apoyabas de primeras se hablaba de personas.
No se cómo va a haber censura o tabú si el que estoy en minoría soy yo, que os lleven la contaría no es censura sabías? y he aportado varios argumentos que habéis obviado completamente así que no se cómo puedes decir que el que no estoy abierto al debate soy yo. Pero si decís cosas antisemitas pues lo voy a señalar, y si repetís argumentos que daban los nazis también, y de hecho que lo hagáis no significa que seais unas nazis pero es una prueba de hasta que punto está incrustado el antisemitismo en la sociedad.
Y por cierto, estás poniendo palabras en mi boca que yo no he dicho, que parte del argumentario israelí he apoyado yo? Cuando he dicho yo nada de que Palestina sea un nido de serpientes? Las serpientes son los antisemitas que echan mierda antisemita aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid cuando los palestinos les importan tres huevos, como por cierto ha explicado la OP que ocurre en su entorno. Los palestinos luchan legítimamente, una cosa no quita la otra y en ningún momento he dicho nada de ellos.

Yo no he dicho que tú apoyes el argumentari israelí, me refería a que justamente esas dos citas, si las hubiese dicho desde Reino Unido, España o Francia (no digo Alemania porque ahí, sí, hay otro peso), se hubiese hecho mucho más rebomborio y nos hubiésemos llevado todos las manos a la cabeza, sin excepción. Yo no estoy apuntando que sus costumbres y filosofia religiosas sean mejores o peores, pero sí que se han hecho dueños de un discurso y de un hecho histórico (igual que EE.UU., que la mayoría los piensan como los héroes de la II Guerra Mundial y se obvia a los rusos) porque no eran una minoría socialmente segregada a nivel económico y mundial (en la Alemania nazi se intentó, sí, pero, tenían aliados fuera), como sí lo fueron los gitanos, o los uigures en China. A la forera que ha dicho lo de las conspiranoias y el orden mundial se le ha dicho que eso son tonterías que ni entran en debate porque los judíos, desde la segunda mitad del s. XX, son parte del sistema en el que vivimos todos en Occidente y tienen posiciones de poder en lo que hasta hace poco era la primera potencia, por lo tanto, no están trabajando en hundirnos a todos ni en tomar el poder.

no eran una minoría socialmente segregada a nivel económico y mundial (en la Alemania nazi se intentó, sí, pero, tenían aliados fuera

Yo no he dicho que tú apoyes el argumentari israelí,

Linitaop escribió: 04 Sep 2024, 18:55 A ver, pero que los judíos no son intocables, lo que es intocable es Israel porque es la muleta de EEUU en oriente medio. Sino fuera así les deban por culo, fueran judíos, chinos o polacos...yo también creo que hay mucho antisemitismo en la sociedad y no creo que sea por el genocidio de Israel. Lo que pasa que en los últimos años hemos cambiado el foco del racismo a los de oriente medio o África y claro, se queda diluido.
Pero los judíos no están protegidos por ser judíos, están protegidos porque se creo un estado a la imagen y semejanza de EEUU y viven allí.
De hecho, pobres judíos porque ha sido de lejos el pueblo más perseguido y maltratado de la historia de la humanidad.