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Re: Se está psiquiatrizando y psicologizando la vida cotidiana?
Publicado: 17 Jun 2024, 09:24
por Palma
@Brújula Pues esto te lo puede responder mejor
@Fantasmiko que yo. Como es un tocho lo pongo en spoiler.
ABBC3_SPOILER_SHOW
Ya hace años que en España se cerraron casi todos los psiquiátricos por una ley de transformación de salud mental de 1986. Quedan todavía algunos, el de Conxo de Santiago es de los más conocidos de los que no han cerrado, y no se hace precisamente porque los pacientes llevan tanto tiempo ahí, que ahora sería totalmente imposible reinsertarlos de cualquier modo. Este mismo es el motivo por el que cerraron casi todas las penitenciarías psiquiátricas, me parece que quedan la de Sevilla y Alicante ya que Briáns cerró hace algunos años.
Los protocolos para casos muy graves no sé exactamente cómo se plantean, pero precisamente la idea es evitar aislar al paciente de su entorno. La mayor parte de casos que conozco han estado entre tres y diez días en las plantas de psiquiatría de los hospitales hasta que se ajusta la medicación y pueden irse a casa más o menos funcionales. Aquí es donde Fantas te podrá decir mucho mejor que yo cómo son los protocolos hospitalarios actuales.
Existen también centros de día y unidades de continuidad de cuidado; mi antiguo centro de trabajo era así, tenía camas pero en ningún momento se planteaba que los pacientes estuviesen ni siquiera meses... está enfocado a la rehabilitación psiquiátrica y ya, no a la hospitalización como tal. En los últimos tiempos ha habido reorganización y esas camas se usan sobre todo en psicogeriatría e infantojuvenil que son los que sí pueden tener ingresos más largos.
La idea de todo esto es la integración en todos los ámbitos de los enfermos de salud mental, incluyendo el sanitario. Tenemos un poco la idea de que las plantas y centros de salud mental son como una peli, pero sacando casos y momentos puntuales, transcurre todo de lo más normal, suelen ser más llamativas las de geriatría o paliativos.
@palustre Gracias!
Re: Se está psiquiatrizando y psicologizando la vida cotidiana?
Publicado: 17 Jun 2024, 10:54
por cerocero
Joder, @nubecilla , vaya plan.
Lo de que no salgan de su entorno familiar está muy bien cuando la familia tiene capacidad de cuidarlos, de conseguir que se tomen la medicación y si el paciente no es agresivo, que ya sé que lo normal es que no lo sea, pero si lo es, la familia queda totalmente vendida, a mi me parece un drama absoluto, porque además de todo, es tu familiar y le quieres.
Pero centros penitenciarios psiquiátricos si que hay, no??
Re: Se está psiquiatrizando y psicologizando la vida cotidiana?
Publicado: 17 Jun 2024, 11:03
por nubecilla
Yo a ella la valoro un montón, es increíble su personalidad @cerocero
También es que es muy pero que muy mística, pero mira, si eso la hace no hundirse con el dramón, pues bien que está.
De hecho, ya no vive en esa casa, pero en verano sigue yendo a currar allí el día que tiene teletrabajo porque su momento portátil en la piscina no se lo quita nadie. Yo la fui a ver un día en el descanso y tiene su mesita puesta a la sombra, trabaja en bikini y pareo y en el desayuno se tira a la piscina, se pone una sin fresquita con una tapita de aceitunas y ale, a disfrutar. Cualquiera diría la que tiene encima.
Re: Se está psiquiatrizando y psicologizando la vida cotidiana?
Publicado: 17 Jun 2024, 11:05
por tolip
nubecilla escribió: 17 Jun 2024, 08:39
El hermano de una amiga hace vida pseudonormal pero no es autosuficiente (no puede trabajar, las conversaciones que puedes mantener con el son básicas), es como si fuera retrasado. Vive en la casa familiar y normalmente no es agresivo salvo si tocas "sus cosas". Que son el jardín y la piscina.
Son vecinos míos y yo me enteré de que era agresivo a raíz de hacerme amiga de su hermana y a los años de comocerla, porque la agredía, si intentaba limpiar la piscina, si regaba el jardín y salió en la conversación de forma casual.
A mí amiga le gustaba disfrutar de esas cosas en su casa y no claudicaba. Incluso el día que teletrabajaba, lo hacía desde la piscina, aunque le supusiera un enfrentamiento con su hermano.
Una vez quedé con ella y le dolía la cabeza y me dijo que es que el hermano se la había reventado contra la pared por regar el césped, que no le dio tiempo ni a reaccionar.
Yo alucinaba porque no sabía nada y ella nunca, nunca se queja ni cuenta nada de la situación que hay en su casa ni parece estar desbordada o abrumada. Todo lo contrario, es alegre, activa y optimista y buena, muy buena. Aparte del hermano, la madre es 100% dependiente físicamente (de cabeza está bien) de esto me entenderé cuando entré en su casa, yo al principio pensaba que estaba muerta porque nunca la veía entrar o salir de la casa.
Por esa época mi hermana estaba en sus picos de la ansiedad/depresión y era una persona bastante intratable. Mi amiga siempre me preguntaba que cómo iba y yo bien que le echaba la llorada. Pues cuando me enteré de lo que ella tenía en su casa y cómo lo llevaba, me callé la p**a boca y pensé nunca, nunca te vas a quejar de nada delante de esta persona.
Al hermano yo lo sigo viendo igual que siempre, un tarado (perdón) pero mi hermana desde que sabe que le zurra a mi amiga, lo censuró. Yo nunca me he relacionado con él más que hola y adiós o preguntarle por mi amiga, pero mi hermana hablaba con él o lo llevaba a la parada de guagua y ahora si lo ve se hace la loca.
Cuando leo estas cosas me quedo de piedra y me arrepiento mucho de quejarme tanto por tonterías. Gracias por compartirlas
Con lo de muy mística a qué te refieres
@nubecilla ? A que cree en religiones y eso de todo pasa por algo, todo son retos de la vida....?
Re: Se está psiquiatrizando y psicologizando la vida cotidiana?
Publicado: 17 Jun 2024, 11:05
por Fantasmiko
Yo es que no trabajo en ninguna unidad de hospitalización, solo roté allí durante la residencia pero vamos, en general es un lugar para salvar los muebles y estabilizar a los pacientes un mínimo y muchas veces ni eso, porque no hay camas disponibles y las altas se dan prematuramente. Luego pasa lo que pasa, que tienen que reingresar múltiples veces, lo que conocemos como “puerta giratoria”. También conozco varios casos de usuarios que han estado ingresados allí más de un año por temas legales de tutelas y mala coordinación entre sanidad y servicios sociales.
Mi comunidad autónoma fue donde se inició la reforma y desinstitucionalización
psiquiátrica y hasta la mayoría de pacientes graves muy crónicos están en centros de puertas abiertas donde tienen bastante autonomía. Y la mayoría en sus casas y vienen a consultas a nuestros CSM para seguimiento y apoyo, de forma totalmente ambulatoria.
Sobre ese tipo de evaluaciones por los que pregunta @Brújula , se hacen en los juzgados. Si alguien fuera un peligro para los demás sería el juez el que determina si precisa de medidas cautelares, ordenes de tratamiento involuntario o ingresos en regímenes cerrados. Pero vamos, que la mayoría de procesos judiciales en pacientes de salud mental se inician no porque sean violentos, ni mucho menos sino porque no son capaces de cuidarse a si mismos y hay que dictaminar medidas de apoyo (lo que antiguamente eran incapacitaciones o curatelas).
Re: Se está psiquiatrizando y psicologizando la vida cotidiana?
Publicado: 17 Jun 2024, 11:07
por Fantasmiko
cerocero escribió: 17 Jun 2024, 10:54
Joder, @nubecilla , vaya plan.
Lo de que no salgan de su entorno familiar está muy bien cuando la familia tiene capacidad de cuidarlos, de conseguir que se tomen la medicación y si el paciente no es agresivo, que ya sé que lo normal es que no lo sea, pero si lo es, la familia queda totalmente vendida, a mi me parece un drama absoluto, porque además de todo, es tu familiar y le quieres.
Pero centros penitenciarios psiquiátricos si que hay, no??
Si, Foncalent en Alicante y uno en Sevilla que no sé como se llama.
Re: Se está psiquiatrizando y psicologizando la vida cotidiana?
Publicado: 17 Jun 2024, 11:07
por Pinkdemia
La desvergüenza que hay con pacientes psiquiátricos y geriátricos es absoluta. Que se busque la vida la familia así revienten. A ver qué planes tienen para las próximas generaciones de gente sin hijos o de hijos únicos. A ver a quién le cuelgan el muerto entonces
Re: Se está psiquiatrizando y psicologizando la vida cotidiana?
Publicado: 17 Jun 2024, 11:17
por Palma
Pinkdemia escribió: 17 Jun 2024, 11:07
La desvergüenza que hay con pacientes psiquiátricos y geriátricos es absoluta. Que se busque la vida la familia así revienten. A ver qué planes tienen para las próximas generaciones de gente sin hijos o de hijos únicos. A ver a quién le cuelgan el muerto entonces
Es que no es fácil. Antes se metían a los pacientes psiquiátricos en un centro y estaban ahí de por vida, sin trabajar, sin salir, sin un entorno tan complejo como ese... Sus rutinas eran (son) de todo menos favorecedoras de la estabilidad y la reinserción.
Yo estoy muy a favor de que no haya centros psiquiátricos como tal y queden las unidades ambulatorias, pero sí habría que mejorar la red de apoyo a las familias o al propio paciente con cuidadores especializados.
@Fantasmiko Pues me parece que no tiene nombre más allá de Centro penitenciario psiquiátrico de Sevilla.
Re: Se está psiquiatrizando y psicologizando la vida cotidiana?
Publicado: 17 Jun 2024, 11:19
por nubecilla
De todo un poco @tolip Ella cree en el destino, en chamanes, hace retiros espirituales, se forma (ahora creo que está haciendo algo de la cábala)
De los dramas familiares no me cuenta nada, pero sí de roces de trabajo o de conflictos que tuvo con una profesora porque con esas cosas se traba toda, jajajaja. Vamos, que es humana, pero nunca dirías que una dramas o que se recrea en el fango.
Re: Se está psiquiatrizando y psicologizando la vida cotidiana?
Publicado: 17 Jun 2024, 12:03
por palustre
Yo entiendo a la amiga de @nubecilla . A mis amigas/conocidas casi nunca les he contado nada de mi familiar que tiene el trastorno, solo así muy por encima, pero en cambio sí que entro en bucle con las experiencias de compartir piso y otras historias , es como que te centras en eso y así olvidas lo otro.
Re: Se está psiquiatrizando y psicologizando la vida cotidiana?
Publicado: 17 Jun 2024, 12:22
por nubecilla
No no, pero ella no es de embuclarse @palustre , si no que le pasan cosas que no entiende y las comparte contigo a ver si echas luz, si crees que los otros pueden tener razón, si crees que ha hecho algo mal, en ese plan.
Re: Se está psiquiatrizando y psicologizando la vida cotidiana?
Publicado: 17 Jun 2024, 13:02
por martina
Bueno, hay gente con enfermedades mentales graves que donde están es en residencias privadas, o en áreas de psiquiatría de residencias geriátricas (no hablo solo de mayores de 65).
No sé si con plaza pública o no, y estoy de acuerdo en que el modelo psiquiátrico anterior no es lo deseable. Pero lo de ahora tampoco, muchas familias están absolutamente vendidas.
Si necesitas una hospitalizacion media o de larga estancia, más allá de estabilizarte y vuelta al ruedo, la opción es privada, y cara de narices.
Re: Se está psiquiatrizando y psicologizando la vida cotidiana?
Publicado: 17 Jun 2024, 13:15
por nubecilla
Sí, uno de mis primos está así @martina en crisis gordas, hospitalización y alta, pero se va a llevar a mi tía por delante, porque cuando está bien, no es que esté bien.
Y mi tía, pues no tiene vida, está vendida como dices. Tiene una incapacidad laboral y ahora se dedica a cuidarlo pero es que mi primo es muy violento.
...
Lo estaba comentando con una amiga que mi hermana lleva dos años ya en tto psicológico y ya le han dado el alta en dos de las 3 cosas que tenía.
Pues una de las cosas en que yo noto que está mejor es que ya no se refugia en sus circunstancias para justificarse y si lo verbaliza mal, se corrige. O sea, que aparte de todo se da cuenta de lo importante que es hablarse bien a una misma.
Antes que ella admitiera que no había hecho algo porque había priorizado otras cosas era imposible, siempre era por lo mucho/lejos/intenso que trabajaba, por poner un ejemplo.
Re: Se está psiquiatrizando y psicologizando la vida cotidiana?
Publicado: 17 Jun 2024, 13:35
por Fantasmiko
martina escribió: 17 Jun 2024, 13:02
Bueno, hay gente con enfermedades mentales graves que donde están es en residencias privadas, o en áreas de psiquiatría de residencias geriátricas (no hablo solo de mayores de 65).
No sé si con plaza pública o no, y estoy de acuerdo en que el modelo psiquiátrico anterior no es lo deseable. Pero lo de ahora tampoco, muchas familias están absolutamente vendidas.
Si necesitas una hospitalizacion media o de larga estancia, más allá de estabilizarte y vuelta al ruedo, la opción es privada, y cara de narices.
A partir de 50 años pueden optar a plazas psicogeriátricas en residencias públicas o concertadas, pero suele ir lento.
Hasta entonces, si fracasa la opción ambulatoria se deriva a centros de tratamiento integral, hospitales de día, comunidades terapéuticas…pero solo de forma voluntaria porque son de puertas abiertas y aparte piden x requisitos. Hay ciertos perfiles de usuario que no encaja en ningún dispositivo y faltan muchísimos recursos.
Re: Se está psiquiatrizando y psicologizando la vida cotidiana?
Publicado: 17 Jun 2024, 17:27
por Linitaop
En centros privados será diferente no? Porque en ITA que es el que yo conozco porque estuve ahí había gente que llevaba pila años. Igual 5-6 no exagero. A mí me sigue pareciendo mal, los centros psiquiátricos así de larga estancia son deshumanizadores y horribles, te sientes como en un videojuego, no tienes intimidad, apoyo, te controlan a quien llamas...por lo menos en ITA es así. Y ya os digo había un par de chicas que llevaban muchísimos años, toda su adolescencia y parte de la mayoría de edad. La mayoría allí se quedaban mínimo 1 año ingresados, yo por suerte salí antes...
Es verdad que las familias no se tienen que sobrecargar pero me parece mejor solución tener al enfermo en casa con su tratamiento que tenerlo encerrado y aislado del mundo años y años de su vida, hasta en la cárcel tienes más libertad que allí dentro. Por no hablar de que muchas veces es peor el remedio que la enfermedad, te ingresas un medio tiempo (4-5 meses), luego vuelves al mundo real sin estar 100% recuperado y ves que todo a tu alrededor ha cambiado, te sientes extraño y desubicado, no es la mejor manera para evitar una recaida.
Re: Se está psiquiatrizando y psicologizando la vida cotidiana?
Publicado: 17 Jun 2024, 20:41
por Brújula
Fantasmiko escribió: 17 Jun 2024, 11:05
Yo es que no trabajo en ninguna unidad de hospitalización, solo roté allí durante la residencia pero vamos, en general es un lugar para salvar los muebles y estabilizar a los pacientes un mínimo y muchas veces ni eso, porque no hay camas disponibles y las altas se dan prematuramente. Luego pasa lo que pasa, que tienen que reingresar múltiples veces, lo que conocemos como “puerta giratoria”. También conozco varios casos de usuarios que han estado ingresados allí más de un año por temas legales de tutelas y mala coordinación entre sanidad y servicios sociales.
Mi comunidad autónoma fue donde se inició la reforma y desinstitucionalización
psiquiátrica y hasta la mayoría de pacientes graves muy crónicos están en
centros de puertas abiertas donde tienen bastante autonomía. Y la mayoría en sus casas y vienen a consultas a nuestros CSM para seguimiento y apoyo, de forma totalmente ambulatoria.
Sobre ese tipo de evaluaciones por los que pregunta @Brújula , se hacen en los juzgados. Si alguien fuera un peligro para los demás sería el juez el que determina si precisa de medidas cautelares, ordenes de tratamiento involuntario o ingresos en regímenes cerrados. Pero vamos, que la mayoría de procesos judiciales en pacientes de salud mental se inician no porque sean violentos, ni mucho menos sino porque no son capaces de cuidarse a si mismos y hay que dictaminar medidas de apoyo (lo que antiguamente eran incapacitaciones o curatelas).
Pero esos centros de puertas abiertas o de tratamiento integral al fin y al cabo son centros psiquiátricos no? Solo que más del tipo residencia de estudiantes que hospital, imagino. Supongo que en los psiquiátricos antiguos sí que eran más una mezcla de hospital y cárcel.
Sobre lo de las evaluaciones está claro que será un juez quien tome la decisión pero se tendrá que basar en un análisis que hacen especialistas ya que él carece de esas competencias. Creía que durante el tiempo X que se estime se "interna" a la persona para evaluar su comportamiento y desarrollo y en base a eso hacer un informe que se le da al juez para que tome una decisión.
Re: Se está psiquiatrizando y psicologizando la vida cotidiana?
Publicado: 18 Jun 2024, 00:36
por Fantasmiko
Los centros de puertas abiertas de los que hablo sí, son dispositivos de salud mental. Tampoco diría que son tipo de residencia de estudiantes, allí los usuarios reciben cuidados especializados, realizan terapia ocupacional, psicoterapia individual y grupal…
Lo de la unidad de evaluación que comentas no existe. Si una persona tiene riesgo de realizar conductas que pudieran poner en riesgo tanto a ellos mismos como a los demás podría ser ingresado de forma urgente e involuntaria en la unidad de hospitalización psiquiátrica pero este ingreso debe tener objetivos terapéuticos, no periciales y el alta será cuando estos se consigan (en principio). Además el ingreso involuntario debe ser notificado y ratificado por la autoridad judicial, no es cualquier cosa. Para las medidas de las que hemos estado hablando (cautelares, apoyo) tienen en cuenta los informes clínicos de sus profesionales de referencia pero de nuevo la última palabra siempre la tiene el juez. Hace nada nos ha llegado un dictamen de unas cautelares que flipamos con ellas, estamos en espera de las de apoyo a ver si tienen más sentido.