Entiendo, que deberia primarse siempre el peso de los votos para formar gobiernos, y que los partidos tuvieran menos libertades para pactar.

Si acuerdan pactos, no respetan a los votantes y eso nos deja supeditados a intereses politicos. Partidos minoritarios que no representan a la mayoria de los votantes gobiernan y legislan para todos. Y eso nunca lo hacen por lo votantes, ni es respetar la democracia.


Una cosa es que por votos se consigan escaños para formar parte de las camaras, y otra diferente que un partido minoritario en votos, gobierne por pactos politicos.

Otra cosa es, que los partidos mas votados pacten para gobernar si no hay uno que tenga mayoria simple que le permita gobernar solo.

Pero es que eso que dices es contrario a nuestro sistema parlamentario, que no es presidencialista. El ser capaces de llegar a acuerdos es la base de nuestra democracia, al menos para mi. Cuando había bipartidismo no era necesario, vale, pero las normas del juego son las mismas que entonces. A mi no me parece mal que los partidos minoritarios estén en el gobierno, además tanto el PP como el PSOE pueden pactar con ellos, y me parece muy difícil poner el límite entre que partidos pueden pactar y cuales no. Cuando el PP pactaba con la antigua CiU no había problema, eso significa que los nacionalistas catalanes pueden entrar en pactos pero los gallegos o regionalistas no?

Nuestro sistema electoral no es presidencialista, esto no es USA, estamos en un sistema donde gobierna el que aglutina mayor número de apoyos. Voy a poner un ejemplo muy burdo. Si somos 10 amigos y queremos ir a comer y hay 4 que quieren Mc Donalds y los otros 6 queremos pizza, sólo que 3 queremos comer en TelePizza y otros 3 en Dominos, ¿Tenemos que comer todos hamburguesa? Es una chorrada de ejemplo, pero creo que se entiende.
Además, que es que esto sólo parece importar cuando beneficia a la derecha. El PSOE se abstuvo para dejar gobernar al PP dinamitando el partido y así gobernó Rajoy. Sin embargo, a Sánchez no le apoyaron para gobernar en solitario, tuvo que pactar con UP.
Y no hay más que ver en Extremadura, ganó el PSOE y ahí tienes al PP con VOX tan tranquilamente.

Dejo esto aquí que creo que es importante

¿Voto estratégico? Los escaños en juego en cada provincia según las encuestas
Nuestro modelo de predicción estima que el PP y el PSOE tienen una veintena de escaños en juego cada uno. Sumar y Vox, unos 12

https://elpais.com/espana/elecciones-ge ... estas.html

Gracias por el enlace! Muy visual y claro.

Me sorprende que Sevilla y Alicante tengan los mismos escaños.

Libuse escribió: 21 Jul 2023, 11:26 Gracias por el enlace! Muy visual y claro.

Me sorprende que Sevilla y Alicante tengan los mismos escaños.

Sí, la verdad.

Igual lo que digo es impopular, para mí habría que reformar el Senado para que fuese una auténtica cámara de representación territorial. Y luego, las elecciones generales a circunscripción única, como las europeas.

En mi provincia según que encuestas vieses o a qué políticos escuchases, no sabías si era mejor votar al PSOE o a Sumar, esto lo aclara bastante.

De todos modos estoy ploff. Hoy han dicho en la Ser, que aunque han hecho muy buena campaña la izquierda, que sólo faltaría que saliese Felipe González a pedir el voto para Sánchez, pero aún con eso, que no se podía ganar, porque le problema no es de haber hecho mal las cosas, o no haber sabido explicarlas, es que Sánchez no tiene ninguna credibilidad, debido a que en el relato a quedado lo de que gobierna con ETA, el que te vote Txapote fue lo que lo ha sentenciado.

Me deja cratacoquer, porque, mi mejor amigo, para el cual el PP es de izquierdas siempre está porque desde que gobierna ETA, eso lo dice desde que gobierna Sänchez, y pensé que eran chorradas de él y de los que escuchan a Losantos, pero se ve que es lo que la gente tiene en su mente. No doy crédito de verdad.

Ana Rosa ya dijo que se iba de vacaciones pero que esperaba al lunes para analizar la jornada electoral, que sólo había invitado a Feijoo porque era 100% seguro que era el ganador. Si no estuviese totalmente claro no habría invitado sólo a Feijoo, porque si luego pierde a ver de qué hablas, así que no hay nada que hacer. No me extraña que haya mucha gente que pase de ir a votar, es que no sé para qué se ha hecho campaña. Lo triste es que da igual lo que hagan ahora el PP y VOX, el relato va a ser que todo lo malo es culpa del PSOE que gobernó con la ETA, no es que vea que gane la derecha estas elecciones, es que no veo posibilidad de ganar nunca unas elecciones a la izquierda.

Si no la habeis visto ya os recomiendo al serie de Borgen, donde se muestra de forma bastante certera e interesante los tejemanejes de los acuerdos y pactos en democracias parlamentarias, asi como sus beneficios y problemas. A mi me gusta más como sistema que el presidencialista. Como han dicho, en las generales no se vota al gobierno, se vota a los representates para el congreso. Una vez compuesto el grupo, el candidato que tenga la mayoría de apoyos EN EL CONGRESO, no en las elecciones, se convierte en presidente. La frasecilla esa del "partido más votado" es algo super electoralista, porque es que nuestro sistema político no funciona así.

Es que lo de que gobierne la lista más votada es una chorrada que no hay por donde cogerla.

Y la gente que sigue con el coñazo del pucherazo del voto por correos, qué me decís. Ojo, que también hablan de pucherazo en el voto presencial. Y si les dices, pero si las autonómicas habéis dicho lo mismo y mira el resultado, pues la respuesta es que si no hubiese habido pucherazo la derecha hubiera tenido muchísimos más votos.
En serio, porque va a arrasar el PP, sino, esta gente asalta la Moncloa USA and Brazil style!.

Seatle escribió: 21 Jul 2023, 12:07 Y la gente que sigue con el coñazo del pucherazo del voto por correos, qué me decís. Ojo, que también hablan de pucherazo en el voto presencial. Y si les dices, pero si las autonómicas habéis dicho lo mismo y mira el resultado, pues la respuesta es que si no hubiese habido pucherazo la derecha hubiera tenido muchísimos más votos.
En serio, porque va a arrasar el PP, sino, esta gente asalta la Moncloa USA and Brazil style!.

Por el momento aquí lo único que se ha hecho es rodear el Congreso y lo hizo Podemos.
Y aquí en Valencia ya hay una manifestación y los altos cargos todavía no están nombrados.
O sea, que igual el no respeto a las urnas no viene automáticamente de la derecha.

Grannoche escribió: 21 Jul 2023, 11:57 Es que lo de que gobierne la lista más votada es una chorrada que no hay por donde cogerla.

Si el empate técnico persiste, habrá que diseñar una salida.

Coffeelover escribió: 21 Jul 2023, 13:27

Grannoche escribió: 21 Jul 2023, 11:57 Es que lo de que gobierne la lista más votada es una chorrada que no hay por donde cogerla.

Si el empate técnico persiste, habrá que diseñar una salida.

Si el partido que pretende gobernar España no es capaz de llegar a acuerdos con el resto de representantes del pueblo, no está capacitado para gobernar España.

Coffeelover escribió: 21 Jul 2023, 13:26

Seatle escribió: 21 Jul 2023, 12:07 Y la gente que sigue con el coñazo del pucherazo del voto por correos, qué me decís. Ojo, que también hablan de pucherazo en el voto presencial. Y si les dices, pero si las autonómicas habéis dicho lo mismo y mira el resultado, pues la respuesta es que si no hubiese habido pucherazo la derecha hubiera tenido muchísimos más votos.
En serio, porque va a arrasar el PP, sino, esta gente asalta la Moncloa USA and Brazil style!.

Por el momento aquí lo único que se ha hecho es rodear el Congreso y lo hizo Podemos.
Y aquí en Valencia ya hay una manifestación y los altos cargos todavía no están nombrados.
O sea, que igual el no respeto a las urnas no viene automáticamente de la derecha.

En España siempre ha sido de la izquierda.

Libuse escribió: 21 Jul 2023, 02:54 Pues como el PP.

Es que

Valkin escribió: 21 Jul 2023, 15:25

Coffeelover escribió: 21 Jul 2023, 13:26

Seatle escribió: 21 Jul 2023, 12:07 Y la gente que sigue con el coñazo del pucherazo del voto por correos, qué me decís. Ojo, que también hablan de pucherazo en el voto presencial. Y si les dices, pero si las autonómicas habéis dicho lo mismo y mira el resultado, pues la respuesta es que si no hubiese habido pucherazo la derecha hubiera tenido muchísimos más votos.
En serio, porque va a arrasar el PP, sino, esta gente asalta la Moncloa USA and Brazil style!.

Por el momento aquí lo único que se ha hecho es rodear el Congreso y lo hizo Podemos.
Y aquí en Valencia ya hay una manifestación y los altos cargos todavía no están nombrados.
O sea, que igual el no respeto a las urnas no viene automáticamente de la derecha.

En España siempre ha sido de la izquierda.

No ha sido precisamente la izquierda la que se ha pegado toda una legislatura hablando de gobierno frankenstein, llamando al presidente del gobierno de todos los españoles el ocupa de la Moncloa y demás demostraciones de talante democrático y saber perder.

*edito para poner gobierno, que me ha salido gofio

Que del voto por correo....el responsable maximo de correos no ha dado la cara, para explicar las duficultades de correos para gestionar todo esto de los votos.

Cosa que Sanchezz como presi, pues conocia, esto y más dificultades de Correos.

Y que bueno, no han provisto de la plantilla necesaria para hacer frente a 2 elecciones seguidas, ni a una

Que también les afecta la ola de calor en el desarrollo de sus funciones, y la doble ampliacion de horario que han tenido que hacer para poder hacer frente a esto. Y que bueno, la prevision de votos que se podrían quedar sin repartir estaba estimada ya.

Un pico de lio sumado al lio de elegir tan buena fecha electoral y con tanto margen de tiempo para todos, sobre todo para las vacaciones de los sufragiados.


Y bueno, un poco tarde llego pero, que no se puede comparar la democracia presidencialista de eeuu, con la democracia parlamentaria de nuestra querida España, esra Eapaña mia esta España nuestra (que cantaria Maria Ostiz)

Y tampoco es muy acertado el ejemplo de los amigos eligiendo restaurante, porque no es comparable, entonces no sirve para comparar.

Si votamos (y afortunadamente lo hacemos y no en un sistema cerrado como otros...) pues hay respetar resultados, escuchar al pueblo y nuestros votos tienen que ser escuchados y respetados, y no manipulados por intereses politicos. Y ademas hay aceptar los resultados del sufragio. Que si no, pues nos ahorramos votar y que nos dicten, no? Pues yo no quiero eso.

Ya por circunstancias, tenemos la Ley d'Hont, y los pactos, de haberlos vienen despues. Porque si no eres mayoria en votos, y las minorias se unen para sumar escaños que se salta los resultados de los sagrados votos ..eso...eso si da, se llama pucherazo. Lo que viene siendo un reventar los resultados electorales. Eso..es lo que pretende nuestro hasta ahora presi, democratico el.

Nuestro presi, el de la "desmemoria" historica..

Os traigo humor

Ups..no vi el debate, es grave doctor?

Saoko escribió: 21 Jul 2023, 16:35 Ups..no vi el debate, es grave doctor?

No es grave. Los cleptocratas que nos gobiernan ya han decidido si títere para los próximos 4 años y las medidas que se van a tomar. Lo que se diga en un debate electoral tiene tanta validez como lo que digas tú discutiendo con tu vecina Puri.

Seatle qué bueno!