abroparaguas.com

Denim escribió: 08 Mar 2018, 13:26 Chicas, desde aquí os lanzo varias preguntas que se me han ido planteando estos días:
- Qué lleva a una mujer no considerarse feminista?
- Creéis que su clase determina si se consideran feministas o no?
- Cómo hacer para que estas rezagadas entiendan la importancia del feminismo?

Todo ignorancia, porcas ganas, conformismo, ya sea porque tienen trabajo y ganan lo suyo o por no llevarle la contraria a Manolo.

Ademas la socialización de género femenino que nos introduce nuestra opresión en el cerebro desde antes de nacer para que la naturalicemos y no veamos que sea algo a erradicar. La que nos hace ver las opresiones de todos menos la nuestra y que incluso veamos opresiones en lo que son discriminaciones.

Y que nos bombardeen siempre con que en España hay igualdad y que para oprimida África o las musulmanas y desde el sofá pues en principio les den la razón aunque luego sean ellas las que se levanten a hacer la cena, sufrir violencia obstétrica, menstruaciones con dolor "normal", lleven a los niños al colegio y no las vuelvan a contratar o las despidan al tenerlos. Sólo cuando te toca muy gorda o te lo señalan otras, empiezas a verlo.

Para que cambien han de tener voluntad y curiosidad, tiene que partir de ellas.

Denim escribió: 08 Mar 2018, 13:26 - Creéis que sus ideas políticas tienen que ver? Hasta dónde influyen?

Lo de la política, todo movimiento de liberación de un grupo oprimido ha de ser de izquierdas, la izquierda es liberar a los pobres y obreros, el feminismo a las mujeres. A mi me tocó la moral leer el otro día a una que liberaba a las de derechas de no ir a una manifestación feminista de izquierdas y les daba permiso para seguir llamándose feministas.

https://ctxt.es/es/20180221/Firmas/1804 ... -arena.htm

Lo único que yo saqué de la historia (del programa vi lo justo) es que cuando las fuerzas a hablar de feminismo queda en evidencia que desde los partidos de derecha se la sopla y que puestas a elegir (porque no puedes tener una cosa y su contraria) se quedan con el partido. Por eso, la que escribe estropea esto sentenciando que siguen siendo feministas. Sólo porque lo digan, y lo dicen por votos porque ven que es popular o porque no puedes decir que eres machista o racista. Y que los verdaderos incongruentes son los de izquierdas al querer que toda feminista vaya a la manifestación feminista.

No sé, hay veces que debes escoger porque no puedes quedarte con una cosa y su opuesta por ejemplo, una persona religiosa que siga todo a rajatabla (no una creyente o que tenga fe pero pase de la religión mayoritaria en su país) no se puede considerar feminista porque tendría que contradecirse. Una de derechas con partidos que defienden la prohibición del aborto, o la legalización de las mujeres como mercancía con la prostitución o el alquiler de úteros y que legalice el que pueda renunciar a sus derechos, los que nos hunden a todos con trabajos de mierda que acabarán haciendo mujeres en su mayor parte, los que pasan de las bajas de madres y padres o no ponen un duro para investigar enfermedades femeninas o erradicar la violencia machista, etc etc pues no entiendo por que iban a llamarse feministas más que por la foto y por seguir desvirtuando el significado de la palabra.

Una puede considerarse de derechas o mejor liberal, y priorizar al individuo sobre la colectividad y estar en contra de la violencia contra la mujer o los techos de cristal (porque esto ya es indefendible), pero si vota partidos que no hacen nada por evitarlos...

Una puede ser pro capitalista y apoyar un feminismo que quiera hacer un hueco a las mujeres en dicha sociedad, paridad en todos los trabajos y puestos de poder (aunque ningún partido de derechas de España apoya esta idea) pero ¿qué conseguimos con sacerdotisas que siguen predicando la biblia y toda su misoginia?¿con "soldadas" matando gente inocente en países tercermundistas?¿con ministras de igualdad a las que la palabra feminismo les da alergia?¿dueñas de Zara y Mango que siguen explotando a mujeres asiáticas para que les hagan sus camisetas feministas? ¿banqueras y políticas que desahucian a la gente? ¿con Leonor haciendo lo mismo que su padre y abuelo?

Reina mora escribió: 09 Mar 2018, 01:07 @Astrid No he entendido muy bien lo de los hermanos musulmanes.

Ya es que no lo expliqué muy bien he buscado para ver que encontraba sobre los hermanos musulmanes y las feministas a ver si se entiende mejor

http://elmed.io/los-hermanos-musulmanes-y-las-mujeres/

Los Hermanos Musulmanes, movimiento que maneja el poder en Egipto, ha denunciado un informe de Naciones Unidas destinado a acabar con la violencia contra las mujeres y las niñas afirmando que es “engañoso” y que trata de socavar las costumbres islámicas.

La organización a menudo elabora mensajes distintos para distintas audiencias.

Que a las mujeres les dice que es un arma anti racista para dar visibilidad a su cultura, o protegerse de violadores y a los hombres que las mujeres lo han de llevar porque sino son unas guarras.

Lo que queda es que han normalizado la religión retrograda como parte de su identidad.

http://www.codigoyfrontera.space/2017/0 ... a-ambigua/

La Hermandad Musulmana fue establecida en El Cairo, Egipto, a finales de los años veinte del siglo pasado por el maestro de escuela egipcio Ḥasan al-Bannā, que deseaba promover los valores musulmanes para combatir el colonialismo británico y la occidentalización que veía en su sociedad. Desde su creación, la predicación, el activismo político y el trabajo social fueron banderas para proteger y amparar a los sectores más vulnerables del vacío del Estado. De esta manera, sus filas fueron incrementándose

los Hermanos Musulmanes que, desde su fundación en 1928, tienen como principal objetivo en sus estatutos originales luchar contra la occidentalización de la región (Stefen Emerson, 2010)[2]. De esta manera buscan distanciarse de la nueva cultura global y del imaginario presente en todo el mundo que, a medida que se expande, reproduce modos de vida, costumbres y prácticas culturales occidentales. En consecuencia, las comunidades árabes temen que todo un imaginario social, toda una idiosincrasia propia de la cultura regional, se vaya esfumando hasta su desaparición. Es por esta razón que el Islamismo político, movimiento del cual la Hermandad forma parte, sostiene la integración del mundo árabe y musulmán bajo la adopción de la Sharía (Ley Islámica).

Acabaron con los imperialistas colonos igual que lo hicieron con los nacionales izquierdistas. Y luchan contra el colonialismo del feminismo y la izquierda universalistas pero no contra ponerse vaqueros y las camisetas del barça, siempre que sean hombres claro. Además de la intención colonizar todos los países árabes y uniformarlos bajo la sharia.

(En el difunto hilo de conspiraciones confirmadas puse más cosas, algún día lo volveré a abrir )

Sigo acaparando

Yo veo un problema en representar a las mujeres árabes como musulmanas, como son blancas, a veces igual que las españolas, no se distinguen y lo único que las diferencia es el pañuelo, si no se lo pusieran no se notaría la interseccionalidad y transversalidad de la que hay que presumir.

A mí me resulta igual que si encabezara otra columna un grupo de monjas, ya no un grupo de cristianas o creyentes, que habría muchísimas pero no se notan que ese es el problema, que la ropa es una performance, que en nombre de la tolerancia se respetan símbolos machistas que ahora el feminismo ha de defender.

Las mujeres creyentes que fueron se sabían incluidas como mujeres, no como creyentes porque no hacía falta decir que lo eran y no era una manifestación religiosa, igual que las ateas.

Pero siguiendo con las monjas, imaginad una columna de ellas y al lado otras gritando sacad los rosarios de nuestros ovarios, ¿qué hacemos?¿quién tiene razón? ¿se toleran ambas porque las mujeres no tendemos a darnos de h*stias o lo que ha ocurrido en situaciones similares, pedirles a las de los rosarios que sean "respetuosas" y se callen?¿nos olvidamos de lo que representan las monjas, del historial de la iglesia? Con las cristianas no cuela pero con las musulmanas con las que no estamos familiarizadas sí porque también entra el racismo y consiguen confundir ambas cosas.

(Y hablo de una manifestación feminista no de que anden por la calle cualquier día.Y las monjas pueden ir sin el hábito o con el para reivindicar protestas contra la misoginia de la iglesia no para representarla)

Mira lo que quería decir resumido en el titular:

Amelia Valcárcel: "No tenemos por qué tolerar al imán lo que no permitimos al cura"
http://www.elmundo.es/opinion/2016/09/2 ... b45e2.html

Hay una confusión grave en esta actitud paternalista que cree que hay que admitir los símbolos religiosos -incluso los más opresivos- porque como a ti no te oprimen...te da igual.

El feminismo no es relativista y no se compadece con el multiculturalismo. No sólo es el velo. El problema es que en algunos países, demasiados, las mujeres tienen su estatuto personal disminuido. Dicho de una manera muy sintética y quizás algo inadecuada: No tenemos por qué tolerarle a un imán lo que no le permitimos a un cura.

La niña quería reivindicar su identidad. (esto es lo que les cuentan los hermanos musulmanes (y las noticias cíclicas a nosotr@s) que las mantienen sumisas con esa excusa y que las usan como símbolo misógino en occidente y evangelizador, las mantienen subyugadas y enfatizando la diferencia en vez de las múltiples similitudes y les cuentan que ellas lo hacen empoderadas para mantener su identidad, como si esta estuviera en el velo, o religión, las usan como identidad nacional cuando en cada país se cubrían el pelo de una manera y lo dejaron atrás en los 50, 60... una árabe no llamaría la atención andando por la calle de no ser por el velo.) O para mantener su cultura con la ropa pueden usar la típica de su país sin necesidad de símbolos machistas

¿Y cuál es? La identidad es narrativa. La libertad tampoco es la volición. No es el yo quiero. La libertad es el territorio común en que las voluntades deben medirse unas con otras.

http://www.mujeresenred.net/spip.php?article1201

Pedir tolerancia para una práctica que supone minorización es un anacronismo. No se puede pedir que sea tolerada una conducta que tuvo que ser abolida para que existiera la libertad individual.
¿Y qué piensa de la opinión de que el velo es cultura?

Si es un signo religioso, no debe estar presente en determinados lugares porque es manifiestamente incompatible con el suelo común de convivencia, y si es cultural y no religioso, lo que es dudoso, significa que las mujeres tienen obligaciones de decencia especiales. Ambos casos nos llevan al mismo lugar.

Amelia Valcárcel es española pero como dije, dice cosas parecidas a todas las feministas africanas y asiáticas procedentes de países musulmanes que puse en el hilo ateo. viewtopic.php?p=16409#p16409

Si molesta Albert Rivera diciendo que es feminista y poniéndose el lacito, debería molestar todo símbolo misógino en el feminismo no reivindicarse.

[mention]Astrid[/mention] Gracias por ponerlo! Desde luego, qué mal rollo que dan los hermanos musulmanes estos. Qué asco, qué rabia y qué de todo. A mí no me parece que todo lo occidental sea mejor o mas válido per sé, pero de ahí a defender la parte más asquerosa y retrógada del Islam... qué gentuza...

Sobre el segundo mensaje. No entiendo. Quieres decir entonces que las musulmanas sí llevan velo no deberían participar en una manifestación feminista? Es eso? Porque yo creo que ante esto, hasta a las que no lo llevan, les entrarían ganas de ponérselo. De hecho, me dan ganas hasta a mí.

Hay una confusión grave en esta actitud paternalista que cree que hay que admitir los símbolos religiosos -incluso los más opresivos- porque como a ti no te oprimen...te da igual

A ver, a mí puede que el día de mañana, sí me incumba porque lo mismo me llega un día mi hija con la historia. Yo no me lo pienso poner jamás (tampoco me lo han pedido), en casa no se habla de religión, pero si cuando sea mayor decide que su manera de autoafirmarse o reivindicar sus raices es así, poniéndose un velo islámico, no seré yo quien le diga qué ha de hacer. Al igual que mis padres nunca me dijeron que no llevara botas militares y camisetas de Soziedad Alkohólika. No es que me entusiasme la idea, preferiría que no se lo pusiera nunca por los prejuicios, la islamofobia y porque la gente puede pensar que es empeño del padre. Pero sí lo hace, me tocará respetarlo, y prometo hacerlo. Así que, si a mi propia hija no le pienso decir que no lo haga, imagina a las demás. Yo decido por mí, no puedo decidir por ella, tanto si se pone el velo como si quiere ir con tacones y short con medio culo fuera.

Esta es mi manera de pensar, y de verdad que lo siento. Si por ello ya tampoco puedo considerarme feminista yo, pues que le vamos a hacer. No entiendo esta manera de restar para la causa, pero vale.

Yo entiendo a Reina Mora. Lo ha explicado bastante bien el punto de vista de algunas musulmanas. Yo vi la serie noruega de Skam que sale el punto de vista de una chica musulmana y cómo vivía lo del hijab y subfamilia y me hizo pensar bastante al ponerme en su punto de vista.

Aquí falta que alguna musulmana pueda darnos su punto de vista para enriquecernos con ello, ya que como no somos musulmanes ni hemos vivido su vida nos cuesta saber cómo funciona realmente su mundo y la verdad es que sería muy interesante. Si lees esto y eres musulmana, seas quien seas, no te cortes y puedes poner tu opinión, aportaría mucho.

Yo es que prohibir ir con velo lo veo como prohibir ir en tacones, sólo que lo de los tacones como los llevamos viendo desde enanas no nos llama tanto la atención.

[mention]Reina mora[/mention] Yo tengo una compañera de clase marroquí que lo lleva y la han rechazado en trabajos (sabiendo 4 idiomas tochos además del árabe y el español y otro más pequeño) por el velo, la verdad entiendo que no quieras que se lo ponga.

En cuanto a lo de la identidad nacional y demás, yo tuve mucho contacto con saharauís y lo llevan todas, el suyo especial, la melfa, para distinguirse de las marroquís, ahí sí lo veo una cuestión de identidad.

[mention]Reina mora[/mention] está claro que tú sabes muchísimo más del tema y gracias por contar estas cosas porque no viene mal saberlas. Yo misma conocí a una chica árabe que no llevaba velo y la recuerdo con camisetas de manga corta. Su madre no sé si llevaría velo y además tenía dos hermanos. Recuerdo que con dieciseis o diecisiete años su padre le preguntó si quería casarse y ella obviamente dijo que no. Fue algo que me extrañó bastante porque ya sólo con plantearle a tu hija el hecho de casarse con un hombre a esa edad denota el tipo de costumbres y cultura que practican, pero que después de rechazar su hija la idea la respetara como quien te dice que hoy no quiere comer macarrones no deja de ser algo muy raro. Aunque es cierto que quizás en Marruecos estén algo más avanzados en ese sentido, porque en cualquier otro país como se te vea un dedo del pie estás bien jodida.

Lo que digo es que se puede ser feminista y maquillarse, depilarse, llevar velo lo que no veo muy lógico es decir que eres feminista y por eso haces esas cosas misóginas.

Es como decir, soy feminista, me violaron y como soy feminista no voy a denunciar al vi0lad*r (que no tienes por qué hacerlo y sigues siendo feminista aunque no quieras someterte a juicio público pero no decir que ese acto lo es ni normalizarlo ni animar al resto a hacer lo mismo y menos en nombre del respeto y la diversidad porque nadie te lo está faltando)

Igual que no puedes decir que eres vegana y por eso comes carne, antirracista y miembro del kkk.

Todos ejemplos más exagerados para que se entienda.

También fue parte de nuestra identidad y cultura taparnos la cabeza hasta el siglo XX, y tirar cabras del campanario y torear sigue siéndolo y las que queremos abolirlo no somos menos españolas.

Musulmanas no sé si se consideran todas pero aquí algunas te dicen que feminismo islamista es una contradicción (Cuando apareció el obispo de no sé dónde diciendo que hay un feminismo malo y uno bueno todas entendimos que el que él considera bueno no es feminismo no?)
Velos arrojados al Nilo
https://elpais.com/diario/2010/07/10/ba ... 50215.html

Nawal el Saadawi: “No se puede ser feminista y aprobar el uso del velo”
https://elpais.com/elpais/2017/04/26/ep ... 49315.html

Nawal El Saadawi: Egypt's radical feminist
https://www.theguardian.com/lifeandstyl ... n-feminist

"Hablar de feminismo islámico es una absoluta contradicción".
http://www.sinpermiso.info/textos/habla ... entrevista

Wassyla Tamzali «El islam es la legitimación de la religión fálica»
http://www.mediterraneosur.es/prensa/ta ... ssyla.html

El burka como excusa. Terrorismo intelectual, religioso y moral contra la libertad de las mujeres
http://www.mujeresenred.net/spip.php?article2007

"La izquierda postlaica tiene miedo de que la tachen de islamófoba"
http://ctxt.es/es/20160824/Politica/800 ... urkini.htm

Los ataques machistas coordinados en Colonia y los errores eurocéntricos de una izquierda europea postlaica
http://www.sinpermiso.info/textos/los-a ... da-europea

Marieme Helie Lucas
https://www.siawi.org/auteur36.html

OBITUARIO: FATIMA AHMED IBRAHIM
http://feminismointranslation.blogspot. ... rahim.html

El feminismo “blanco” criticado por el oscurantismo feminizado
http://blogs.publico.es/puntoyseguido/3 ... eminizado/

Nazanin Armanian
http://www.nazanin.es/

Why I speak out against Islamism Maryam Namazie
https://www.theguardian.com/commentisfr ... 3/islamism

Estos días que se habla tanto de feminismo, y que parece que se ha entendido lo que significa, me acuerdo de famosas que antes no entendían lo que era. Ej, C. Pedroche, una vez dijo "Creo que no hay que ser feminista ni machista, yo creo que los extremos nunca son buenos ni para un lado ni para el otro", pero que sí que hizo huelga ayer y en instagram en la foto puso "si no eres feminista es que no has entendido nada". O Paula Echevarría, que una vez dijo "ni feminismo ni machismo", etc.

Albert Rivera se declara "encantado de liderar" el debate transversal feminista

Albert Rivera se declara "encantado de liderar" el debate transversal feminista
El líder de Ciudadanos ha hecho su valoración, ante los medios, de las movilizaciones por el 8 de Marzo que ayer hicieron historia en nuestro país y en el mundo entero y contra las que se pronunció en un primer momento. Albert Rivera se erige en líder de un movimiento transversal, de todos los partidos, mientras ataca a PSOE, Unidos Podemos y al Gobierno.

http://www.publico.es/politica/albert-r ... nista.html

Ha sido lolísimo verlo en las noticias diciendo que igual el gobierno llegó un poco tarde pero que encantado de que se les una. ¿Pero unirse a ti de queeeee? En la horca espero :facepalm:

Soyvip escribió: 09 Mar 2018, 13:48 Si no es decirles a ellas cómo tienen que ir o no, eso yo no lo voy a hacer porque no me siento con el derecho a ello. Y si se quieren poner velo todos los días por voluntad propia me parece estupendo, allá ellas. Pero tampoco veo que tengan tanta libertad en sus familias para decidir ponérselo o no, porque si sólo fuera una tradición, algo estético como dicen muchos para negar lo evidente, podrían ir con velo en la cabeza y con una camiseta de manga corta, y eso no lo ves en ningún sitio porque el velo lleva una connotación que lo último que representa es el estilismo.

En Europa no lo he visto, pero te puedo decir que en Líbano sí. Ya he comentado alguna vez que soy de origen libanés, la mayor parte de mi familia está muy europeizada y prácticamente ninguna mujer de mi familia lleva velo (solo me viene a la mente una que lo lleve, que debe ser prima tercera mia, y ella viste normal, con sus vaqueros, sandalias de tacón, blazers y blusas), pero cuando estuve allí sí que era muy habitual en Beirut ver a chicas jóvenes con faldas cortas, vestidos, camisetas sin manga y el velo.

Empieza en la sexta columna el programa: Feminismo: este programa es para hombres.

Alabama escribió: 09 Mar 2018, 21:31 Empieza en la sexta columna el programa: Feminismo: este programa es para hombres.

Venía a decirlo. No lo he pillado desde el principio pero está muy bien

Mierda no tengo donde verlo

https://elpais.com/ccaa/2018/03/09/cata ... 39493.html

PUTOASCO


Albert Rivera no tiene vergüenza ni la conoce, como nadie de su partido. Que patético, espero que la gente no se engañe con estos hipócritas y cínicos de mierda

[mention]Gaby[/mention] Gracias! Me alegro que alguien me entienda, que sé que no es fácil.

[mention]Margaery[/mention] Yo lo veo como tú :twinktwink: Y qué rabia lo de tu compañera marroquí, ese tipo de cosas son las que me dan miedo. Me parecería raro que mi hija dijera de ponérselo viviendo en España y siendo yo española, pero, oye, quien sabe...

Muy de acuerdo con lo que has dicho sobre las mujeres saharauis. Además apoyo totalmente su causa. Mi nena tiene sangre saharaui por parte de su abuelo paterno :)

[mention]Soyvip[/mention] Bueno, saber más, yo que sé, simplemente intento transmitir un poco mi experiencia. Son 15 años con un marroquí y 17 relacionándome bastante con ellos (también en el ámbito laboral), y al menos puedo contar lo que he visto o vivido (tanto aquí como en Marruecos). Pero no me atrevo a generalizar. No son una masa homogénea que piensen todos igual. Al final cada uno es de su padre y de su madre, y te puedes encontrar de todo, al igual que aquí.

[mention]lamaladelanovela[/mention] Anda, eres de origen libanés! No lo sabía. Mira así hay alguien que les puede contar con mayor propiedad :)

[mention]Astrid[/mention] Creo que ahora sí te he entendido (chica, estoy un poco espesa ) Yo tampoco creo que un velo islámico deba considerarse feminista. No estoy nada de acuerdo con elevarlo a esa categoría. Que una mujer que lo lleve sea feminista, sí, por supuesto. Nadie somos perfectos, tenemos nuestras contradicciones, y, si forma parte de ti, yo defenderé tu derecho a elegir libremente llevarlo. Ok, eso sí. Entiendo también verlo como algo cultural cuando alguien ha vivido viéndolo desde que nació, o cómo manera de demostrar su fé, entiendo que lo lleven con orgullo, incluso que se vean guapas con él. Pero verlo como símbolo de una reivindicación feminista, no, absolutamente no. Ese no es un motivo que puedan vendérmelo para llevarlo.

Hija, espero haberte entendido ya por fin...

Rivera hace mucho eso. Me pone nerviosita ese señor.

Habla de lo que es popular hacer o apoyar y después sus decisiones políticas te la clavan por la espalda, pero como muchos votantes no comprueban si sus discursos están ajustados a las políticas pues creen que ese partido es la leche.

Me estoy explicando como el ojete, soy consciente

Me hubiera gustado que las preguntas que ha planteado [mention]Denim[/mention] las contestara una no feminista, porque a mi me gusta ver sus puntos de vista.

El colmo fue ver ayer una foto de Inés Arrimadas con el lazo morado, en fin...


Si alguna quiere echarse unas risas, acabo de descubrir a Patricia Sornosa, hace monólogos feministas. Son brutales, dice verdades como puños y encima se me saltaban las lágrimas de la risa.
https://www.youtube.com/watch?v=FXhq3p68GVQ

Edito que he encontrado un enlace. Muy fuerte que haya tenido que buscar en Google contratar a la de las tetas más grandes, jamas pensé que haría esa búsqueda.

https://www.google.es/search?hl=es-ES&i ... gws_rd=ssl

La oposición pide la dimisión del diputado sexista de ERC
La oposición del parlament de Cataluña en bloque ha pedido la dimisión del diputado y exsecretario de Hacienda con Oriol Junqueras, Lluís Salvadó, después de que se haya filtrado una conversación en la que afirma buscará a la consejera de Educación ”que tenga las tetas más gordas".

Perdón si lo habéis comentado ya!