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Re: Política Internacional

Publicado: 16 May 2019, 09:14
por Pitaya
Ereta escribió: 07 May 2019, 15:14 @Pitaya en los vídeos que he puesto aparecen dos periodistas que hablan de lo que han visto y vivido allí afirmando que la mayoría de la información que nos llega está sesgada y no es cierto que la población no esté con maduro y que las elecciones hayan sido amañandas, si quieres hilar fino y decir que explícitamente no dicen que "la mayoría de la población le apoye" pues muy bien.
Te devuelvo la pregunta ¿por qué si la gente está con Guaidó y él es el presidente que quiere la gente ninguno de sus varios golpes de estado han sido respaldados por la mayoría de la población que no ha salido a la calle en masa aún teniendo de su parte a multitud de países?
Las decisiones de Maduro son antidemocráticas, claro, no es como si estuviesemos rodeados de países abiertamente dictatoriales que hacen barbaridades diarias sin que nadie diga ni mú, es de risa.
Es que lo de quejarse de falta de democracia cuando no te presentas a las elecciones y te eriges presidente sin que nadie te haya votado alegando que no reconoces el sistema es de traca. Eso puede hacerlo cualquiera en cualquier país, yo misma salgo ahora y digo que soy presidenta de España y cuando me acusen de un golpe de estado digo que no me he presentado a las elecciones porque no reconozco el sistema, la diferencia con Guaidó es que yo acabaría encerrada, curioso que él se desplace donde quiera y diga lo que quiera tranquilamente, es una dictadura un poco rara.
El voto electrónico está permitido en muchos países entre ellos EEUU, ¿Estados Unidos es un país con altos índices de corrupción? me parece que ya es rizar el rizo.
Hubo una alta abstención, pues como ocurre en muchos lugares a veces, no entiendo este argumento.
Me parece surrealista que digas que una cosa no quita la otra sobre las acciones de EEUU contra Venezuela como si no tuviera nada que ver cuando están direcamente relacionadas con lo que está pasando.
Las pasadas elecciones no tienen valor ninguno, eso lo que llevo oyendo mucho tiempo pero analizando toda la información que he leído no he encontrado nada que me haga estar segura de que eso es así, sin embargo hay países que ni elecciones ni nada, directadura pura y dura y barbaridades varias que atropellan los derechos humanos sin duda alguna y no hay problema ¿por qué aquí sí?

Yo no sé que hay de verdad y de mentira en lo que nos cuentan, sin embargo se están haciendo afirmaciones repitiéndolas como una verdad absoluta, un mantra, que yo no veo nada claras, a mí hay cosas que no me cuadran en todo esto.
Te contesto tarde y sólo a un pedazo de tu comentario:

Que sean dos periodistas que han vivido allí no le da ningún sustento adicional a la fuente, hay cientos de periodistas venezolanos presentando otra realidad también, por qué es más legítimo creerle a los vídeos que tú publicas que a los otros? Que además no es hilar fino para nada, obvio que todo el mundo sabe que hay seguidores de Maduro, eso no se ha ocultado en ninguna parte, si hay miles de imágenes de ellos (eso sí, puedes ver que muchísimos tienen uniformes de algún tipo, qué cosa rara), lo que se cuestiona es si es una mayoría porque es lo que le da legitimidad o no al gobierno.

A la pregunta de Guaidó, por qué dices que no es apoyado por la mayoría? De dónde sacas eso? Por qué dices que no han salido en masa? Te prometo que si lo buscas en Google te salen muchos resultados y fotos.

Del voto electrónico me refería justo a lo contrario, que países con altos índices de corrupción evitan usarlo porque se vuelve mucho más difícil de controlar. Tampoco es coincidencia que haya tan pocos países donde se ha implementado, en general conlleva bastantes críticas y preocupaciones.

El resto de tu post sólo demuestra el total desconocimiento que tienes del tema (comparar España con Venezuela o cómo el resto de países de la región son igual de antidemocráticos o como la abstención del 70% de la población es algo normal). Está claro que cada quién ve lo que quiere ver.

Re: Política Internacional

Publicado: 16 May 2019, 10:35
por Argo

Re: Política Internacional

Publicado: 16 May 2019, 10:51
por Ereta
Pitaya escribió: 16 May 2019, 09:14
Ereta escribió: 07 May 2019, 15:14 @Pitaya en los vídeos que he puesto aparecen dos periodistas que hablan de lo que han visto y vivido allí afirmando que la mayoría de la información que nos llega está sesgada y no es cierto que la población no esté con maduro y que las elecciones hayan sido amañandas, si quieres hilar fino y decir que explícitamente no dicen que "la mayoría de la población le apoye" pues muy bien.
Te devuelvo la pregunta ¿por qué si la gente está con Guaidó y él es el presidente que quiere la gente ninguno de sus varios golpes de estado han sido respaldados por la mayoría de la población que no ha salido a la calle en masa aún teniendo de su parte a multitud de países?
Las decisiones de Maduro son antidemocráticas, claro, no es como si estuviesemos rodeados de países abiertamente dictatoriales que hacen barbaridades diarias sin que nadie diga ni mú, es de risa.
Es que lo de quejarse de falta de democracia cuando no te presentas a las elecciones y te eriges presidente sin que nadie te haya votado alegando que no reconoces el sistema es de traca. Eso puede hacerlo cualquiera en cualquier país, yo misma salgo ahora y digo que soy presidenta de España y cuando me acusen de un golpe de estado digo que no me he presentado a las elecciones porque no reconozco el sistema, la diferencia con Guaidó es que yo acabaría encerrada, curioso que él se desplace donde quiera y diga lo que quiera tranquilamente, es una dictadura un poco rara.
El voto electrónico está permitido en muchos países entre ellos EEUU, ¿Estados Unidos es un país con altos índices de corrupción? me parece que ya es rizar el rizo.
Hubo una alta abstención, pues como ocurre en muchos lugares a veces, no entiendo este argumento.
Me parece surrealista que digas que una cosa no quita la otra sobre las acciones de EEUU contra Venezuela como si no tuviera nada que ver cuando están direcamente relacionadas con lo que está pasando.
Las pasadas elecciones no tienen valor ninguno, eso lo que llevo oyendo mucho tiempo pero analizando toda la información que he leído no he encontrado nada que me haga estar segura de que eso es así, sin embargo hay países que ni elecciones ni nada, directadura pura y dura y barbaridades varias que atropellan los derechos humanos sin duda alguna y no hay problema ¿por qué aquí sí?

Yo no sé que hay de verdad y de mentira en lo que nos cuentan, sin embargo se están haciendo afirmaciones repitiéndolas como una verdad absoluta, un mantra, que yo no veo nada claras, a mí hay cosas que no me cuadran en todo esto.
Te contesto tarde y sólo a un pedazo de tu comentario:

Que sean dos periodistas que han vivido allí no le da ningún sustento adicional a la fuente, hay cientos de periodistas venezolanos presentando otra realidad también, por qué es más legítimo creerle a los vídeos que tú publicas que a los otros? Que además no es hilar fino para nada, obvio que todo el mundo sabe que hay seguidores de Maduro, eso no se ha ocultado en ninguna parte, si hay miles de imágenes de ellos (eso sí, puedes ver que muchísimos tienen uniformes de algún tipo, qué cosa rara), lo que se cuestiona es si es una mayoría porque es lo que le da legitimidad o no al gobierno.

A la pregunta de Guaidó, por qué dices que no es apoyado por la mayoría? De dónde sacas eso? Por qué dices que no han salido en masa? Te prometo que si lo buscas en Google te salen muchos resultados y fotos.

Del voto electrónico me refería justo a lo contrario, que países con altos índices de corrupción evitan usarlo porque se vuelve mucho más difícil de controlar. Tampoco es coincidencia que haya tan pocos países donde se ha implementado, en general conlleva bastantes críticas y preocupaciones.

El resto de tu post sólo demuestra el total desconocimiento que tienes del tema (comparar España con Venezuela o cómo el resto de países de la región son igual de antidemocráticos o como la abstención del 70% de la población es algo normal). Está claro que cada quién ve lo que quiere ver.
Yo te contesto ahora y a todo tu comentario.


Claro que el hecho de que sean dos periodistas que hablan sobre lo que han visto sobre el terreno le da sustento adicional a la fuente ¿cómo no se lo va dar? están hablando de lo que han visto, no de lo que les han dicho o de lo que han buscado en google.

Yo ya sé que hay muchísimos periodistas dando la versión contraria y es que hasta ahora es lo único que había, yo he señalado que hay gente contando otra versión y que tal vez no es todo como nos lo están contando.

Lo que da legitimidad a un gobierno es ser o no elegido en unas elecciones democráticas, que es lo que se está poniendo en duda, no tener o no la mayoría del apoyo.

Pues afirmo que yo no veo que Guaidó tengo el apoyo de la mayoría del pueblo porque si fuera así, teniendo el apoyo de EEUU, en alguno de sus varios intentos la gente hubiera salido a la calle en masa y eso hubiera sido imparable pero sobretodo porque no hay nada que sustente que sí lo tenga ¿de dónde te sacas tú que lo tiene?

El voto electrónico puede llevar críticas y preocupaciones pero en ningún caso se puede argumentar que unas elecciones son ilegítimas por utilizarlo, que es lo que tu dabas a entender.

Yo no comparo a España con Venezuela, yo afirmo que decir que eres el líder legítimo de un país aunque nadie te haya votado porque claro, no te has presentado porque no confías en el sistema lo puede hacer cualquiera y legitimar que eso es ser democrático es una barbaridad, sea el país que sea.

Una abstención alta muestra una falta de interés y de motivación de la población ¿me indicas a partir de que % de abstención podemos afirmar que no ha habido elecciones democráticas y debemos nombrar presidente a quien decida erigirse como tal sin pasar por las urnas?

Yo no soy ni mucho menos una experta en el tema, y por supuesto que desconozco muchas cosas, eso sí, tengo claro que estamos rodeados de países antidemocráticos que vulneran constantemente los derechos humanos sin que ningún gobierno les chiste, Corea del Norte, China, Arabia Saudita, pero oye que no, que esto es desconocimiento. Preguntarse por qué fijar la vista sobre un país sobre el que hay dudas de su democracia sin ponerla en quienes son abiertamente antidemocráticos es desconocimiento, pensar que el verdadero interés en Venezuela no es humanitario sino político es desconocimiento, el conocimiento son las imágenes de google, di que sí.

Re: Política Internacional

Publicado: 21 May 2019, 19:38
por Mañica

Re: Política Internacional

Publicado: 21 May 2019, 20:53
por Argo
Si yo fuese la UE les diría que no hay opción de que vuelvan, que se vayan ya que están tardando.

Re: Política Internacional

Publicado: 24 May 2019, 11:25
por Ereta
May dimite
https://www.publico.es/internacional/theresa-may-dimite-y-anuncia-dejara-cargo-7-junio.html escribió:
Theresa May dimite y anuncia que dejará el cargo el 7 de junio

Ese día dará comienzo el proceso para elegir a su sucesor como líder del Partido Conservador y jefe del Gobierno.

La primera ministra británica, Theresa May, ha dimitido. Una renuncia que, según ha anunciado la todavía premier en rueda de prensa, se hará efectiva el 7 de junio. Ese día dará comienzo el proceso para elegir a su sucesor como líder del Partido Conservador y jefe del Gobierno del Reino Unido.

May, que permanecerá como primera ministra en funciones mientras se elige al nuevo líder tory, dio a conocer su decisión en una declaración ante la residencia oficial de Downing Street y tras reunirse con el presidente de su grupo parlamentario, Graham Brady, para determinar su futuro político.

Re: Política Internacional

Publicado: 24 May 2019, 11:28
por blue_city
¿Se imaginó David Cameron a la situación a la que iba a conducir a su país cuando planteó de manera totalmente irresponsable el referéndum?

Re: Política Internacional

Publicado: 24 May 2019, 11:43
por Ereta
Para mí el problema no fue plantear un referéndum sino mentirle a la gente diciendo que iban a poder salir de la UE poniendo sus condiciones y que el resto de estados se plegarían a sus exigencias.

Re: Política Internacional

Publicado: 24 May 2019, 11:55
por blue_city
Ereta escribió: 24 May 2019, 11:43 Para mí el problema no fue plantear un referéndum sino mentirle a la gente diciendo que iban a poder salir de la UE poniendo sus condiciones y que el resto de estados se plegarían a sus exigencias.
Eso es exactamente lo que quiero decir cuando se planteó de manera irresponsable, además de sin explicar las consecuencias correctamente.

Re: Política Internacional

Publicado: 24 May 2019, 12:52
por metz
La del leave fue una campaña a base de mentiras y con una financiación más que sospechosa.

Boris Johnson tiene la mayoría de papeletas para sustituir a May, poco van a tardar en echarla de menos pese a lo inútil y venenosa que ha sido.

Re: Política Internacional

Publicado: 27 May 2019, 08:11
por AnbotokoMari
:bag:

Madre mía. Brexit (el partido) ha arrasado en las elecciones europeas en Reino Unido, el 33,3% de los votos. El segundo partido más votado han sido los Lib Dem, pro UE, pero muy por detrás con el 20,9% de los votos.

Qué h*stia se han metido laboristas (14,6%) y conservadores (8,8%). Es el peor resultado de los conservadores desde 1834.

28 escaños se lleva el fascista, aprovechado e hipócrita de Farage. Por favor, que se vayan ya. May, vuelve. Qué sabio es el refrán "otro vendrá que bueno me hará". Con este cretino con fuerzas renovadas y Boris Johnson, muy probablemente, de PM.

Y encima se demuestra que no hay una mayoría de gente que se quiera quedar en la UE, incluso después del circo y despropósito que lleva siendo todo, yo ya no entiendo nada.

Y encima en Francia ha ganado Le Pen, qué asco,
que mi cuñada vive en París (no me citéis esto).

Re: Política Internacional

Publicado: 27 May 2019, 10:20
por metz
[mention]AnbotokoMari[/mention] pero los partidos abierta y activamente a favor del remain (green, libdem más algunos pequeños como el snp) han ganado a los abierta y activamente pro brexit. La derrota ha sido de los tibios y los que no hablan claro, tories y Labour. A ver si los laboristas espabilan porque van a terminar cayendo en la irrelevancia más absoluta.

También la lectura que se saca sobre todo es que en UK van de que no triunfa la ultraderecha pero se ha demostrado que sólo porque se veían representados por los tories, mira cómo han salido ahora temiendo un brexit tibio que no cumpliese sus expectativas xenófobas. Las próximas elecciones generales serán interesantes, si Boris Johnson se hace con el poder de los conservadores la ultraderecha se volverá a congregar en los tories pero supongo que perderá más por el centro.

Re: Política Internacional

Publicado: 27 May 2019, 10:31
por AnbotokoMari
Bueno, eso depende de cómo cuenten los votos. Para mí Tories y Labour son pro Brexit, al menos hoy en día, y si votas por ellos no me vendas excusas.

Parece claro que a los conservadores los votos se le han escapado por la ultrraderecha, no sé si también por los lib dem, y a Labour por lib dem especialmente. Dicen que no va a quedar más remedio que los Tories se posicionen pro Brexit duro y Labour remain, pero como no quiten a Corbyn de en medio lo veo difícil.

Re: Política Internacional

Publicado: 27 May 2019, 10:41
por metz
AnbotokoMari escribió: 27 May 2019, 10:31 Bueno, eso depende de cómo cuenten los votos. Para mí Tories y Labour son pro Brexit, al menos hoy en día, y si votas por ellos no me vendas excusas.

Parece claro que a los conservadores los votos se le han escapado por la ultrraderecha, no sé si también por los lib dem, y a Labour por lib dem especialmente. Dicen que no va a quedar más remedio que los Tories se posicionen pro Brexit duro y Labour remain, pero como no quiten a Corbyn de en medio lo veo difícil.
Para mí también pero, por lo que veo, hay mucha gente que no piensa así. Especialmente veo mucho votante tradicional de labour que está cegadísimo, incluso muchísimos diputados (siempre me da la impresión de que el partido en sí es más de remain y la cúpula de Corbyn de brexit). También te digo que yo no tengo ni idea de qué votaría si fuese inglesa (que no de otras partes de UK) porque vaya mierda de izquierda que tienen, que los laboristas no dejan de ser el PSOE y encima adoptando el discurso xenófobo de la ultraderecha y alternativas con representación... :desierto:

+1000 al segundo párrafo.

Re: Política Internacional

Publicado: 27 May 2019, 10:58
por Caffeine
En Dinamarca la cosa no ha ido tan mal, a pesar de que los más votados han sido Venstre (Partido Liberal, partido al que pertenece el primer ministro actual). Los socialdemócratas se han quedado muy cerca, con un 2% de diferencia, y han subido respeto a las anteriores. Lo mejor, la caída del Dansk Folkeparti (la ultraderecha, el VOX danés), ha perdido como un 16% de los votos. Ah, y Enhedlisten, coalición rojiverde consigue su primer eurodiputado!

El día 5 de Junio hay elecciones generales en Dinamarca, y la cosa está muy movida. La caída del Dansk Folkeparti en la europeas es una señal muy buena, pero a ver. Espero que sea posible un gobierno de centro-izquierda con socialdemócratas y socialistas y que la coalición rojiverde aumente y sea necesaria para ciertos apoyos. No más gobierno de derechas con liberales y ultraderecha, por favor! :lloro:

Re: Política Internacional

Publicado: 27 May 2019, 12:31
por noia_

Re: Política Internacional

Publicado: 30 May 2019, 13:17
por undi
Luisiana aprueba una restrictiva ley contra el aborto con el apoyo de los demócratas
La iniciativa bipartidista prohíbe la interrupción del embarazo después de detectar el latido del corazón del feto. El gobernador del Partido Demócrata planea firmarla
https://elpais.com/sociedad/2019/05/30/ ... 71359.html

:muro: Se va extendiendo.

Re: Política Internacional

Publicado: 30 May 2019, 15:06
por anxa
Caffeine escribió: 27 May 2019, 10:58
El día 5 de Junio hay elecciones generales en Dinamarca, y la cosa está muy movida. La caída del Dansk Folkeparti en la europeas es una señal muy buena, pero a ver. Espero que sea posible un gobierno de centro-izquierda con socialdemócratas y socialistas y que la coalición rojiverde aumente y sea necesaria para ciertos apoyos. No más gobierno de derechas con liberales y ultraderecha, por favor! :lloro:
Lo que yo sé de la política danesa es que cuando la derecha ve que puede perder saca a colación la inmigración, se pasan días hablando solo de eso y adiós.

Re: Política Internacional

Publicado: 30 May 2019, 15:47
por undi
Aquí lo hacen con la inmigración, venezuela y "que se rompe españa!"

Re: Política Internacional

Publicado: 30 May 2019, 20:43
por Argo
:fever: