Otro hilo interesante de Pedro Vallín complementario al que hizo ayer y que compartí unos post más atrás, recomiendo leer ambos así como el artículo de Salvador Enguix que se enlaza en este y que hace un repaso sobre lo que están haciendo en el resto de paises europeos:
Re: Hilo de política III
Publicado: 09 Nov 2020, 04:19
por Mant_
El director legal de Plataforma en Defensa de la Libertad de Información (PDLI), Carlos Sánchez Almeida, ha calificado de "humo" la orden ministerial que publica el procedimiento de actuación contra la desinformación aprobado por el Consejo de Seguridad Nacional y publicado este jueves en el Boletín Oficial del Estado (BOE).
Según ha indicado Almeida en declaraciones a Europa Press, en el texto de la citada orden "no está previsto la intervención del Gobierno" en el control de la información y sigue siendo el poder judicial "el único legitimado para poder retirar una noticia de Internet".
El asesor legal de PDLI asegura que la orden ministerial recoge la estructura organizativa del organismo y "nada más, no permite nada, el Gobierno no puede empezar a cambiar noticias". "No hay realmente una regulación, porque una regulación de ese tipo se tendría que hacer mediante proyecto de ley, no mediante una orden ministerial", ha indicado Sánchez Almeida.
Según ha explicado el director legal de la Plataforma por la Libertad de Información "lo que se ha creado es un estructura como si el Ministerio de Igualdad hace una reorganización, lo importante serán las leyes que salgan de ese ministerio".
Asimismo, ha recordado que el revuelo generado por la publicación de la orden fue el mismo que surgió antes de la moción de censura con una iniciativa similar del PP. "Si se cogen titulares de prensa del año 2018, las tornas estaban invertidas, los que ahora gobiernan criticaban lo que ahora critican los de la oposición", ha asegurado.
En su opinión, la polémica es un ejemplo claro de desinformación. "Se ha montado por la propia dinámica tuitera que ha alcanzado política; la profundización de la noticia no se lee, lo que le importa al político es que genere ruido", ha indicado el portavoz de PDLI quien ha insistido en que "sustancia jurídica no hay ninguna".
"Cualquier intento de censura habrá que debatirlo en el Congreso" ha indicado y ha alertado: "Cuando se toque el derecho de la libertad de expresión seremos los primeros en salir a la palestra; pero, hoy por hoy, no hay nada".
Cabe preguntarse creo, a que viene la reacción hiperventilada de la mayoría de medios.
Re: Hilo de política III
Publicado: 09 Nov 2020, 08:48
por undi
A mí me da que hiperventilan porque algunos mandan y manejan el cotarro como les parece y eso de que les hagan el más mínimo control les enferma. Y hablo de medios de ambos lados, que ferreras le faltó hacer un especial de los suyos con conexiones cada 5 minutos con Ana pastor cada vez más exageradas. De hecho uno de los colaboradores dijo lo que estáis diciendo aquí, que leyendo el BOE no se parece a lo que se estaba acusando desde los medios y casi le echa del plató.
Me molesta bastante lo que la oposición está haciendo en la UE porque además de rastrero, creo que juegan en contra de nuestros intereses como pais. Guste o no, ahora mismo Sánchez es el lider de la socialdemocracia en Europa (que tampoco es mucho decir con el descalabro que ha habido los últimos ańos) y eso escama muchísimo parece.
Re: Hilo de política III
Publicado: 09 Nov 2020, 17:44
por eraseunavez
Lo que está haciendo el PP en Europa contra España es de ser muy rastrero.
Que medios más serios de "información" tenemos en España, no? porque no han dejado de echar mierda sobre este asunto. O son tontos o nos toman por tontos, que no se que es peor.
La Comisión Europea avala el plan del Gobierno contra la desinformación
Un portavoz comunitario asegura que el protocolo sigue las directrices marcadas por la UE. Calvo insiste en que el procedimiento "no tiene nada que ver" con la libertad de expresión.
Por curiosidad ese vídeo de cuando es? Y podríamos verlo entero y no solo dos frases?
Re: Hilo de política III
Publicado: 10 Nov 2020, 09:42
por eraseunavez
undi escribió: 10 Nov 2020, 09:13
Por curiosidad ese vídeo de cuando es? Y podríamos verlo entero y no solo dos frases?
Ayer noche se publicó este video desde un canal de Youtube de Vox
Y que casualidad que hace unas horas ese ser despreciable llamado Hermann Tertsch publica este tuit:
Campaña de acoso y derribo.
Re: Hilo de política III
Publicado: 10 Nov 2020, 09:43
por Valkin
Esto es lo más largo que hay.
Da igual lo que dijera antes o después, decir eso es una barbaridad.
Está subido en el 2016, y no es ningún canal de VOX.
Podéis darle las vueltas que queráis, pero lo dicho dicho está.
Re: Hilo de política III
Publicado: 10 Nov 2020, 09:52
por Mañica
eraseunavez escribió: 09 Nov 2020, 17:44
Lo que está haciendo el PP en Europa contra España es de ser muy rastrero.
Que medios más serios de "información" tenemos en España, no? porque no han dejado de echar mierda sobre este asunto. O son tontos o nos toman por tontos, que no se que es peor.
La Comisión Europea avala el plan del Gobierno contra la desinformación
Un portavoz comunitario asegura que el protocolo sigue las directrices marcadas por la UE. Calvo insiste en que el procedimiento "no tiene nada que ver" con la libertad de expresión.
Actuar contra la desinformación y "la difusión deliberada a gran escala y sistemática de mensajes falsos" que "persiguen influir en la sociedad con fines interesados y espurios" es el objetivo de esta disposición, según rezaba el propio texto publicado la semana pasada en el BOE. El plan permitiría, en caso de que se considere necesario, realizar campañas de comunicación pública dirigidas por la Secretaría de Estado de Comunicación para frenar esa desinformación detectada.
¿Y quién dictamina que una información es falsa? Debería ser un juez ¿no? Aquí se dice que será el gobierno quien organizará campañas contra lo que ellos determinen que es falso.
Yo lo sigo sin ver, creo que ya hay mecanismos que pasan por investigar policía-jueces, que se dote más a eso, pero que sea independiente del gobierno que toque.
eraseunavez escribió: 09 Nov 2020, 17:44
Lo que está haciendo el PP en Europa contra España es de ser muy rastrero.
Que medios más serios de "información" tenemos en España, no? porque no han dejado de echar mierda sobre este asunto. O son tontos o nos toman por tontos, que no se que es peor.
La Comisión Europea avala el plan del Gobierno contra la desinformación
Un portavoz comunitario asegura que el protocolo sigue las directrices marcadas por la UE. Calvo insiste en que el procedimiento "no tiene nada que ver" con la libertad de expresión.
Actuar contra la desinformación y "la difusión deliberada a gran escala y sistemática de mensajes falsos" que "persiguen influir en la sociedad con fines interesados y espurios" es el objetivo de esta disposición, según rezaba el propio texto publicado la semana pasada en el BOE. El plan permitiría, en caso de que se considere necesario, realizar campañas de comunicación pública dirigidas por la Secretaría de Estado de Comunicación para frenar esa desinformación detectada.
¿Y quién dictamina que una información es falsa? Debería ser un juez ¿no? Aquí se dice que será el gobierno quien organizará campañas contra lo que ellos determinen que es falso.
Yo lo sigo sin ver, creo que ya hay mecanismos que pasan por investigar policía-jueces, que se dote más a eso, pero que sea independiente del gobierno que toque.
La orden ministerial tiene carácter administrativo y no tiene nada que ver con la censura ni con la libertad de prensa. En curioso como en Europa tanto el PP como Cs se alegraban de la puesta en marcha de estas medias, que son a nivel europeo no sólo de España, pero resulta que el PP y Cs en España utilizan este asunto para mentir y echar mierda.
Declaraciones de Margarita Robles sobre este asunto en Antena 3: la ministra ha reconocido que “quizá no se ha explicado bien” el protocolo contra la desinformación. Y ha subrayado que una cosa son las noticias falsas, que es responsabilidad de los medios de comunicación vigilar, y otra las campañas que “de manera organizada y maliciosa pretenden poner en cuestión instituciones democráticas”.
Valkin escribió: 10 Nov 2020, 09:43 Esto es lo más largo que hay.
Da igual lo que dijera antes o después, decir eso es una barbaridad.
Está subido en el 2016, y no es ningún canal de VOX.
Podéis darle las vueltas que queráis, pero lo dicho dicho está.
no si a mí lo que me sorprende es lo aburridos que tienen que estar los de vox para tener que rebuscar algo que echarle en cara en vídeos de hace años. Eso me hace pensar que no lo están haciendo tan mal ahora. Y luego ya lo escucho entero porque acostumbrada ya a las fake news y al difama que algo queda, prefiero no quedarme en el titular de un fascista como el hermann tertsch
eraseunavez escribió: 09 Nov 2020, 17:44
Lo que está haciendo el PP en Europa contra España es de ser muy rastrero.
Que medios más serios de "información" tenemos en España, no? porque no han dejado de echar mierda sobre este asunto. O son tontos o nos toman por tontos, que no se que es peor.
La Comisión Europea avala el plan del Gobierno contra la desinformación
Un portavoz comunitario asegura que el protocolo sigue las directrices marcadas por la UE. Calvo insiste en que el procedimiento "no tiene nada que ver" con la libertad de expresión.
Actuar contra la desinformación y "la difusión deliberada a gran escala y sistemática de mensajes falsos" que "persiguen influir en la sociedad con fines interesados y espurios" es el objetivo de esta disposición, según rezaba el propio texto publicado la semana pasada en el BOE. El plan permitiría, en caso de que se considere necesario, realizar campañas de comunicación pública dirigidas por la Secretaría de Estado de Comunicación para frenar esa desinformación detectada.
¿Y quién dictamina que una información es falsa? Debería ser un juez ¿no? Aquí se dice que será el gobierno quien organizará campañas contra lo que ellos determinen que es falso.
Yo lo sigo sin ver, creo que ya hay mecanismos que pasan por investigar policía-jueces, que se dote más a eso, pero que sea independiente del gobierno que toque.
La orden ministerial tiene carácter administrativo y no tiene nada que ver con la censura ni con la libertad de prensa. En curioso como en Europa tanto el PP como Cs se alegraban de la puesta en marcha de estas medias, que son a nivel europeo no sólo de España, pero resulta que el PP y Cs en España utilizan este asunto para mentir y echar mierda.
Declaraciones de Margarita Robles sobre este asunto en Antena 3: la ministra ha reconocido que “quizá no se ha explicado bien” el protocolo contra la desinformación. Y ha subrayado que una cosa son las noticias falsas, que es responsabilidad de los medios de comunicación vigilar, y otra las campañas que “de manera organizada y maliciosa pretenden poner en cuestión instituciones democráticas”.
Pero olvídate de pp, psoe, podemos o vox. Que a mí me la refanfinfla, si lo hiciera el pp estaría podemos quejándose y al contrario.
Es dotar al gobierno que toque (hoy psoe, mañana pp) a qué creen contracampañas a lo que ellos consideren desinformación. Que hoy podemos dice a y mañana VOX dirá que es b, y pagaremos todos de las arcas públicas esas campañas.
Que para perseguir a rusos ya tenemos policía científica y jueces y servicios secretos...
Re: Hilo de política III
Publicado: 10 Nov 2020, 11:38
por cerocero
Tiene toda lógica lo que dice en ese video, es la verdad, igual ahora quieren negar que, a pesar de como dice él en el video, todas las tropelías que se cometieron etc, el primer país europeo en legislar la jornada de 8h fue la URSS (seguido de España, por cierto) y como eso influyó paulatinamente en el resto.
Un video super escandaloso, vaya
eraseunavez escribió: 09 Nov 2020, 17:44
Lo que está haciendo el PP en Europa contra España es de ser muy rastrero.
Que medios más serios de "información" tenemos en España, no? porque no han dejado de echar mierda sobre este asunto. O son tontos o nos toman por tontos, que no se que es peor.
La Comisión Europea avala el plan del Gobierno contra la desinformación
Un portavoz comunitario asegura que el protocolo sigue las directrices marcadas por la UE. Calvo insiste en que el procedimiento "no tiene nada que ver" con la libertad de expresión.
Actuar contra la desinformación y "la difusión deliberada a gran escala y sistemática de mensajes falsos" que "persiguen influir en la sociedad con fines interesados y espurios" es el objetivo de esta disposición, según rezaba el propio texto publicado la semana pasada en el BOE. El plan permitiría, en caso de que se considere necesario, realizar campañas de comunicación pública dirigidas por la Secretaría de Estado de Comunicación para frenar esa desinformación detectada.
¿Y quién dictamina que una información es falsa? Debería ser un juez ¿no? Aquí se dice que será el gobierno quien organizará campañas contra lo que ellos determinen que es falso.
Yo lo sigo sin ver, creo que ya hay mecanismos que pasan por investigar policía-jueces, que se dote más a eso, pero que sea independiente del gobierno que toque.
La orden ministerial tiene carácter administrativo y no tiene nada que ver con la censura ni con la libertad de prensa. En curioso como en Europa tanto el PP como Cs se alegraban de la puesta en marcha de estas medias, que son a nivel europeo no sólo de España, pero resulta que el PP y Cs en España utilizan este asunto para mentir y echar mierda.
Declaraciones de Margarita Robles sobre este asunto en Antena 3: la ministra ha reconocido que “quizá no se ha explicado bien” el protocolo contra la desinformación. Y ha subrayado que una cosa son las noticias falsas, que es responsabilidad de los medios de comunicación vigilar, y otra las campañas que “de manera organizada y maliciosa pretenden poner en cuestión instituciones democráticas”.
Pero olvídate de pp, psoe, podemos o vox. Que a mí me la refanfinfla, si lo hiciera el pp estaría podemos quejándose y al contrario.
Es dotar al gobierno que toque (hoy psoe, mañana pp) a qué creen contracampañas a lo que ellos consideren desinformación. Que hoy podemos dice a y mañana VOX dirá que es b, y pagaremos todos de las arcas públicas esas campañas.
Que para perseguir a rusos ya tenemos policía científica y jueces y servicios secretos...
Si esto se ha hecho por incitativa europea por algo será, y quizás esos medios a los que haces referencia no están funcionando para este problema en concreto.
eraseunavez escribió: 09 Nov 2020, 17:44
Lo que está haciendo el PP en Europa contra España es de ser muy rastrero.
Que medios más serios de "información" tenemos en España, no? porque no han dejado de echar mierda sobre este asunto. O son tontos o nos toman por tontos, que no se que es peor.
La Comisión Europea avala el plan del Gobierno contra la desinformación
Un portavoz comunitario asegura que el protocolo sigue las directrices marcadas por la UE. Calvo insiste en que el procedimiento "no tiene nada que ver" con la libertad de expresión.
Actuar contra la desinformación y "la difusión deliberada a gran escala y sistemática de mensajes falsos" que "persiguen influir en la sociedad con fines interesados y espurios" es el objetivo de esta disposición, según rezaba el propio texto publicado la semana pasada en el BOE. El plan permitiría, en caso de que se considere necesario, realizar campañas de comunicación pública dirigidas por la Secretaría de Estado de Comunicación para frenar esa desinformación detectada.
¿Y quién dictamina que una información es falsa? Debería ser un juez ¿no? Aquí se dice que será el gobierno quien organizará campañas contra lo que ellos determinen que es falso.
Yo lo sigo sin ver, creo que ya hay mecanismos que pasan por investigar policía-jueces, que se dote más a eso, pero que sea independiente del gobierno que toque.
La orden ministerial tiene carácter administrativo y no tiene nada que ver con la censura ni con la libertad de prensa. En curioso como en Europa tanto el PP como Cs se alegraban de la puesta en marcha de estas medias, que son a nivel europeo no sólo de España, pero resulta que el PP y Cs en España utilizan este asunto para mentir y echar mierda.
Declaraciones de Margarita Robles sobre este asunto en Antena 3: la ministra ha reconocido que “quizá no se ha explicado bien” el protocolo contra la desinformación. Y ha subrayado que una cosa son las noticias falsas, que es responsabilidad de los medios de comunicación vigilar, y otra las campañas que “de manera organizada y maliciosa pretenden poner en cuestión instituciones democráticas”.
Pero olvídate de pp, psoe, podemos o vox. Que a mí me la refanfinfla, si lo hiciera el pp estaría podemos quejándose y al contrario.
Es dotar al gobierno que toque (hoy psoe, mañana pp) a qué creen contracampañas a lo que ellos consideren desinformación. Que hoy podemos dice a y mañana VOX dirá que es b, y pagaremos todos de las arcas públicas esas campañas.
Que para perseguir a rusos ya tenemos policía científica y jueces y servicios secretos...
No, no es eso, que me lo he leído por curiosidad, no habla de opiniones ni de lo que el gobierno considere desinformación, habla de lo que la UE ha definido como desinformación, esto es, cito literalmente, "aquella información objetiva y verificablemente falsa distribuida con fines espureos", no incluye ni editoriales ni opiniones ni nada de eso. NO dice nada de censurar y sancionar, sólo de investigar, consultar, aconsejar...un juez no podría quitar nada en base a esa orden, lo primero que tendría que ser una ley orgánica si quiere limitar un derecho fundamental como es la libertad de expresión, y lo segundo, no concreta.
Y por supuesto si la orden la hubiera sacado el PP, que no me cabe duda de que lo habría hecho dado que son recomendaciones de la UE, estoy segura de que los que se rasgarían las vestiduras serían los otros porque la campaña de desinformación hubiera sido la misma pero hacia ellos...triste
No, no es eso, que me lo he leído por curiosidad, no habla de opiniones ni de lo que el gobierno considere desinformación, habla de lo que la UE ha definido como desinformación, esto es, cito literalmente, "aquella información objetiva y verificablemente falsa distribuida con fines espureos", no incluye ni editoriales ni opiniones ni nada de eso. NO dice nada de censurar y sancionar, sólo de investigar, consultar, aconsejar...un juez no podría quitar nada en base a esa orden, lo primero que tendría que ser una ley orgánica si quiere limitar un derecho fundamental como es la libertad de expresión, y lo segundo, no concreta.
Y por supuesto si la orden la hubiera sacado el PP, que no me cabe duda de que lo habría hecho dado que son recomendaciones de la UE, estoy segura de que los que se rasgarían las vestiduras serían los otros porque la campaña de desinformación hubiera sido la misma pero hacia ellos...triste
Nono, si ya se que no dice nada de censurar. Pero al final se vuelve a lo mismo, ¿qué es objetivamente verdad? Se le da un “poder” al gobierno que para mí tendría que estar en la otra pata del estado, en la justicia.
Y si, a mí me desespera que las preguntas o las críticas se basen en el y tu más y que lo que recomiende la UE vaya a misa cuando a lo mejor también se equivoca.
Re: Hilo de política III
Publicado: 10 Nov 2020, 12:42
por undi
Hombre... No todo es blanco o negro, pero cosas que son objetivamente mentira se han publicado con toda la intención. Que nos agarramos a la libertad de expresión con una alegría un poco desmesurada. Es un derecho muy importante, pero también lo es el derecho a la información y a que esta sea veraz. Hay verdades muy objetivas.
No, no es eso, que me lo he leído por curiosidad, no habla de opiniones ni de lo que el gobierno considere desinformación, habla de lo que la UE ha definido como desinformación, esto es, cito literalmente, "aquella información objetiva y verificablemente falsa distribuida con fines espureos", no incluye ni editoriales ni opiniones ni nada de eso. NO dice nada de censurar y sancionar, sólo de investigar, consultar, aconsejar...un juez no podría quitar nada en base a esa orden, lo primero que tendría que ser una ley orgánica si quiere limitar un derecho fundamental como es la libertad de expresión, y lo segundo, no concreta.
Y por supuesto si la orden la hubiera sacado el PP, que no me cabe duda de que lo habría hecho dado que son recomendaciones de la UE, estoy segura de que los que se rasgarían las vestiduras serían los otros porque la campaña de desinformación hubiera sido la misma pero hacia ellos...triste
Nono, si ya se que no dice nada de censurar. Pero al final se vuelve a lo mismo, ¿qué es objetivamente verdad? Se le da un “poder” al gobierno que para mí tendría que estar en la otra pata del estado, en la justicia.
Y si, a mí me desespera que las preguntas o las críticas se basen en el y tu más y que lo que recomiende la UE vaya a misa cuando a lo mejor también se equivoca.
¿pero qué poder se le da? no se le da ningún poder, siguen sin poder censurar ni retirar nada, eso sigue teniendo que hacerlo un juez y en base a esta orden tampoco podría hacerlo. Lo que hace básicamente es establecer una comisión y un protocolo para investigar lo que llama desinformación
Re: Hilo de política III
Publicado: 10 Nov 2020, 15:20
por Castañuelas
He leído que han decidido no bajar el IVA de las mascarillas, que van a preguntar a Europa... ojalá todo el mundo supiera comprar en AliExpress y se les acabara el chollo de aprovecharse de la gente y de la necesidad. Que si fuera otro gobierno no me sorprendería, pero de estos me flipa vamos. Al final lo importante es recaudar por mucho que la gente se arruine.