No sé que edad tienes, Denim, pero los últimos 20 años de ETA han sido suaves, los 10 últimos, suavísimos. Quizás Miguel Ángel Blanco fue el gran punto de inflexión y la ilegalización de Batasuna después les ahogó mucho económicamente. Pero, algunos tenemos demasiado frescos el final de los 80, los 90 y eso que yo no recuerdo los durísimos primeros 80

Como dice [mention]Tach[/mention] y la recuerdo del antiguo FV cuando aún ETA asesinaba en 2005, 2006, 2007, 2008, estos asesinos mataban a políticos del PP, PSOE, empresarios afines al PNV ( corrígeme si me equivoco), gente afiliada a UGT, trabajadores, niños, personas que pasaban por la calle ( daños colaterales le llamaban los muy asesinos), policías, militares, conductores de autobús.... fue HORRIBLE.

Recuerdo cuando asesinaron a una niña de 6 años hija de un guardia civil y como su madre lloraba en el juicio contando cómo vio agonizar a su hija entre escombros. Los asesinos impasibles en el juicio como si la madre estuviera contando una anécdota.

Denim escribió: 26 Dic 2018, 20:20

WideAwake escribió: 26 Dic 2018, 20:15 Eeehm, Otegi fue terrorista, no te parece suficiente?

Pero cumplió su pena de cárcel. No estoy justificándole, que conste.
Quiero decir que una vez cumplida una condena, habiéndose desvinculado de ETA y renegado de ella después, imagino que si quiere formar parte de un partido que NO promulga con el terrorismo, será que no tiene que ver con él.

Otra cosa es que este partido estuviera a favor de la lucha armada, pero que yo sepa, si fuera así, estaría ilegalizado.

El problema es que el pasado de Otegui pesa mucho, no es algo que se pueda obviar, como no se puede obviar el pasado de un asesino, de un vi0lad*r o lo que sea. Y ojo, que to creo que un delincuente de verdad rehabilitado, podría ser útil en la reinserción de delincuentes con charlas y demás, casos así ha habido muchos por todo el mundo.

Pero el pasado de Eta es demasiado reciente y no es fácil de obviarlo haya o no cumplido su condena. No somos conscientes realmente de lo bien que se está sin esa amenaza permanente que se sentía en la época de Eta activa.

Es lo de siempre, yo por ejemplo siempre he odiado con toda mi alma a Fraga, un hombre franquista que tomó decisiones horribles que costaron vidas humanas y que luego se adaptó a un partido en democracia, yo siempre fui incapaz de olvidar, así que entiendo que en el caso de Otegui pasa lo mismo, y ojo, muchos que jamás perdonarían a un Otegui, aplauden a manos llenas el olvido y el pasar página en casos como el de Fraga. Pero claro, cada uno tiene sus olvidos según convenga, en mi caso, yo ni a Fraga ni a Otegui, pero lo que no se puede hacer tampoco es juzgarle de malas maneras porque luego encima nos dan el toque desde Europa y le conviertes medio en una víctima.

Vamos, en resumidas cuentas la vaina iba de querer criticar a Pablo Iglesias pero por no decir su nombre (o yo que sé) se ha tachado a la izquierda de hipócrita.

Drama escribió: 26 Dic 2018, 20:39 Vamos, en resumidas cuentas la vaina iba de querer criticar a Pablo Iglesias pero por no decir su nombre (o yo que sé) se ha tachado a la izquierda de hipócrita.

Pero que dices? Va por mi? Pffff, como os gusta desvariar. Yo soy bastante clara en todos los hilos, ningún problema en decir su nombre o reiterarte la hipocresía de la izquierda.

Drama escribió: 26 Dic 2018, 20:39 Vamos, en resumidas cuentas la vaina iba de querer criticar a Pablo Iglesias pero por no decir su nombre (o yo que sé) se ha tachado a la izquierda de hipócrita.

Más o menos iba por ahí

Si, [mention]Woccek[/mention], pero al principio era un "... algo habrán hecho", sólo eran del PP, o del PSOE o de UGT, vamos, españolistas o españolazos cualquiera. Jueces, fiscales, fuerzas de seguridad, señoras que pasaban por la calle, niños en el coche de su padre policia...Daba igual, quien fuera
Y, de repente, entraron en el punto de mira empresarios afiliados al PNV, Ertzainas y de repente, uyyy, también a uno de los nuestros. Y no, no estoy diciendo que el PNV (derecha, muy derecha, por cierto) lo apoyase o lo justificase, al menos no en democracia, pero no eran super super tajantes en la condena.
En cuántas manifestaciones en la Universidad del extinto Gesto por la Paz he estado en las que estábamos apenas un centenar de personas. Luego la repulsa fue creciendo y desde luego, MA Blanco fue el gran revulsivo que permitió acuñar el BASTA YA

Yo solo viví los últimos años de ETA, pero aun así tengo (tenía porque se fueron por el impuesto revolucionario y amenazas varias) familia en Euskadi y mismamente mi padre vivió en los 80 en Sestao... El problema quizás (mi impresión al menos) es que desde fuera Bildu parece un BNG, una ERC, izquierda nacionalista normal, como fue EA, como Aralar, más recientemente como Amaiur (ahora me decís que todos estos también son así y me quedo loca).

Woccek escribió: 26 Dic 2018, 20:42

Drama escribió: 26 Dic 2018, 20:39 Vamos, en resumidas cuentas la vaina iba de querer criticar a Pablo Iglesias pero por no decir su nombre (o yo que sé) se ha tachado a la izquierda de hipócrita.

Pero que dices? Va por mi? Pffff, como os gusta desvariar. Yo soy bastante clara en todos los hilos, ningún problema en decir su nombre o reiterarte la hipocresía de la izquierda.

Yo no desvarío, es un hecho empírico que aquí habéis estado dando vueltas al tema del chalet de Pablo Iglesias y habéis querido meternos en el saco (que ya ves tu, ni que el chalet fuera robado, que lo van a pagar con su sueldo ganado decentemente) a toda la izquierda llamándonos hipócritas por tener aspiraciones de vivir en un sitio donde haya agua corriente. Hubiera sido más fácil (y rápido) empezar diciendo eso.


[mention]Bisweet[/mention] ¡Hola cachoperro!

Pitiu escribió: 26 Dic 2018, 20:29 Estoy flipando como hacía mucho tiempo, a las que no se les cae Franco de la boca muerto hace 40 años.

Curiosidad, ¿cual es el motivo del flipe? Porque si a mucha gente se le llena la boca con el olvidar el pasado pasando de Franco, que si los muertos en cunetas no importan y que hay que ir adelante, ¿por qué con Eta debería ser distinto y eso no lo hay que olvidar nunca? Que conste que por edad yo lo de Eta no lo olvido,y es muuy difícil pasar página de algo que sigue en parte bastante fresco, pero los olvidos, por desgracia, siempre suelen ser bastante selectivos y no sólo deben medirse en si han pasado 10 o 40 años, más si hay heridas que aun no están cerradas en ambos casos.

Tampoco estoy leyendo por aquí defensas a Otegui en plan pobre hombre o similar

Otra cosa es que haya gente que se crea su rehabilitación, pese a no olvidar, yo sí pienso que se puede haber rehabilitado, aunque sinceramente no lo sé, y que reniegue de su pasado, que tampoco lo tengo claro, así que todo eso no evita el asco que me genera como persona, pero como en su día, y vuelvo al ejemplo de antes, tanto se defendió el paso de Fraga de firmar sentencias de muerte a ser un político democrático votado y perdonado por la sociedad.

EA, no, no saben si van o vienen, pero no han apoyado a ETA. Baralar lo pude ver más un intento de separse de la violencia. Amaiur, sí, es más Bildu con otro collar (asi, sin estar super puesta en sus interioridades, porque siendo nacionalistas vascos ya no tienen nada que ver conmigo)

Denim escribió: 26 Dic 2018, 20:20

WideAwake escribió: 26 Dic 2018, 20:15 Eeehm, Otegi fue terrorista, no te parece suficiente?

Pero cumplió su pena de cárcel. No estoy justificándole, que conste.
Quiero decir que una vez cumplida una condena, habiéndose desvinculado de ETA y renegado de ella después, imagino que si quiere formar parte de un partido que NO promulga con el terrorismo, será que no tiene que ver con él.

Otra cosa es que este partido estuviera a favor de la lucha armada, pero que yo sepa, si fuera así, estaría ilegalizado.

Cuando y donde ha renegado Otegui del terrorismo o de ETA?
Ese es su mayor aval político. Otegui no se ha desvinculado jamas de ETA. Aparece en todos los recibimientos a los presos de ETA que son excarcelados.
Además Bildu en todos los ayuntamientos o parlamentos en los que tiene representación jamas vota ninguna moción en contra de los asesinatos y otras formas de violencia (como mucho se abstienen) de ETA. Bildu tiene un cierto “barniz” democrático, y por tanto son legales, y más que me pese tendré que aceptar que sean un partido legal.

[mention]Tach[/mention] y yo que te he hecho??

Bis, no es solo Otegui, lo son practicamente todos. Mira, el gordote que había en EA antes ¿Mario Onaindia? también cumplió su pena por haber sido terrorista y sí creo que hubo un cambio, que pasó a defender la democracia y la libertad, con su ideología, pero desde la paz. Pero la gente de Bildu, puff, es que han justificado a ETA hasta el final

Drama escribió: 26 Dic 2018, 20:50
@Bisweet ¡Hola cachoperro!

Hola chata

Bisweet escribió: 26 Dic 2018, 20:52

Pitiu escribió: 26 Dic 2018, 20:29 Estoy flipando como hacía mucho tiempo, a las que no se les cae Franco de la boca muerto hace 40 años.

Curiosidad, ¿cual es el motivo del flipe? Porque si a mucha gente se le llena la boca con el olvidar el pasado pasando de Franco, que si los muertos en cunetas no importan y que hay que ir adelante, ¿por qué con Eta debería ser distinto y eso no lo hay que olvidar nunca? Que conste que por edad yo lo de Eta no lo olvido,y es muuy difícil pasar página de algo que sigue en parte bastante fresco, pero los olvidos, por desgracia, siempre suelen ser bastante selectivos y no sólo deben medirse en si han pasado 10 o 40 años, más si hay heridas que aun no están cerradas en ambos casos.

Tampoco estoy leyendo por aquí defensas a Otegui en plan pobre hombre o similar

Otra cosa es que haya gente que se crea su rehabilitación, pese a no olvidar, yo sí pienso que se puede haber rehabilitado, sinceramente no lo sé, y que reniegue de su pasado, que tampoco lo tengo claro, así que todo eso no evita el asco que me genera como persona, pero como en su día, y vuelvo al ejemplo de antes, tanto se defendió el paso de Fraga de firmar sentencias de muerte a ser un político democrático votado y perdonado por la sociedad.

Por la doble vara de medir, que Franco se murió hace 40 años y todo el día dando la matraca con él, pero ETA dejó de matar hace bastante menos de 40 años y oye, veo muy laxos alguno comentarios.

Pitiu escribió: 26 Dic 2018, 20:58

Bisweet escribió: 26 Dic 2018, 20:52

Pitiu escribió: 26 Dic 2018, 20:29 Estoy flipando como hacía mucho tiempo, a las que no se les cae Franco de la boca muerto hace 40 años.

Curiosidad, ¿cual es el motivo del flipe? Porque si a mucha gente se le llena la boca con el olvidar el pasado pasando de Franco, que si los muertos en cunetas no importan y que hay que ir adelante, ¿por qué con Eta debería ser distinto y eso no lo hay que olvidar nunca? Que conste que por edad yo lo de Eta no lo olvido,y es muuy difícil pasar página de algo que sigue en parte bastante fresco, pero los olvidos, por desgracia, siempre suelen ser bastante selectivos y no sólo deben medirse en si han pasado 10 o 40 años, más si hay heridas que aun no están cerradas en ambos casos.

Tampoco estoy leyendo por aquí defensas a Otegui en plan pobre hombre o similar

Otra cosa es que haya gente que se crea su rehabilitación, pese a no olvidar, yo sí pienso que se puede haber rehabilitado, sinceramente no lo sé, y que reniegue de su pasado, que tampoco lo tengo claro, así que todo eso no evita el asco que me genera como persona, pero como en su día, y vuelvo al ejemplo de antes, tanto se defendió el paso de Fraga de firmar sentencias de muerte a ser un político democrático votado y perdonado por la sociedad.

Por la doble vara de medir, que Franco se murió hace 40 años y todo el día dando la matraca con él, pero ETA dejó de matar hace bastante menos de 40 años y oye, veo muy laxos alguno comentarios.

Pero es que dan igual 10, 20 que 40, por qué se casi exige el olvido en algo, y no se exige el olvido en otro. La doble vara de medir que expones, está en ambos lados ojo.

El pasado, reciente o no, se debe tener presente, por eso me parece perfecto que no se olvide el pasado de Otegui, como me parece perfecto que no se olvide el pasado del franquismo. A lo que yo voy es por qué un olvido es necesario para avanzar, en este caso el franquismo, y el otro no hay que olvidarlo. Yo soy partidario de no olvidar ninguno, con uno es necesario olvidar para no remover mierda, y con otro es necesario no olvidar, pues vale, perfecto...

Tach escribió: 26 Dic 2018, 20:55 Bis, no es solo Otegui, lo son practicamente todos. Mira, el gordote que había en EA antes ¿Mario Onaindia? también cumplió su pena por haber sido terrorista y sí creo que hubo un cambio, que pasó a defender la democracia y la libertad, con su ideología, pero desde la paz. Pero la gente de Bildu, puff, es que han justificado a ETA hasta el final

Mario Onaindia creo que fue de EE(Euskadiko Ezquerra) que fue el partido político que surgió de la escisión de ETA político-militar ( los polimilis). Estos fueros los que se dieron cuenta antes de los otros ( ETA militar), que la violencia no llevaba a ninguna parte.

Sí, es verdad, era de EE, no de EA