Es que tú me dirás, vivimos dentro del sistema que tenemos.

Ahora resulta que para ser de izquierdas hay que hacer voto de pobreza.

Yo sí veo contradictorio decirte de izquierdas y llevar a tus hijos a la privada o además ser ateo y elegir un concertado. No pagas porque reciban una mejor educación sino por la selección del alumnado y con quién van a compartir pupitre tus hijos.

En general el pack chalet con piscina en la mejor zona, coche de alta gama, niños a la privada etc Por muy honradamente que te hayas hecho rico al final ese dinero lo estás invirtiendo en retroalimentar ese modelo que criticas basado en el consumismo y las apariencias.

Para mi un rico de izquierdas sería alguien que a lo mejor se compra una casa más modesta, un coche más económico pero gran parte de su riqueza lo invierte en promover proyectos sociales o ayudar a otros, no el que como tiene dinero se compra lo más caro y exclusivo del mercado porque puede mientras habla de la sanidad universal. Y no hablo de comprarte un iPhone o unas Rayban, sino de las grandes inversiones que haces con tu dinero que es lo que marca la diferencia.

Woccek escribió: 26 Dic 2018, 16:27

Mañica escribió: 26 Dic 2018, 11:52 Bueno, si se hace memoria hasta hace nada el PP y muchos militantes del partido estaban en contra del matrimonio homosexual por ejemplo y por temas así es normal que hubiera (como lo hay ahora con VOX) discusiones, porque son derechos que ahora como sociedad hemos evolucionado y parece que se quiera dar pasos hacia atrás y es normal crispación con ese tema. Que cuando parecía que hasta el ala más a la derecha del PP asumía como algo normal que todos somos iguales pues llega un partido que quiere volver a diferenciar. ¿No veis normal que ante eso no se discuta?

Yo si veo normal esa discusión. Me parece un debate anacrónico que en el tiempo que estamos aún se discuta si los homosexuales pueden o no casarse, llamarle matrimonio y hacer esa diferenciación sin sentido matrimonio/uniones civiles como si hubiera que ponerles una etiqueta distinta. Es obsoleto y rancio que aún anden con esa pelicula. Me refiero a VOX, más cuando su lider no tendría que meterse en esos jardines ya que procede de un divorcio previo e hijos si no me equivoco de distintas mujeres, es hipócrita ir con ese discurso cuando tú no predicas con el ejemplo de " familia tradicional" según ciertos valores de la derecha. Pero al igual que es hipócrita ser de izquierdas cuando tienes una piscina de agua salada tamaño lago Michigan con ala para el servicio y zona de cócteles con calefacción radiante. Si, es incoherente e hipócrita, digáis lo que digáis. Pero es que la politica está plagada de hipócritas. Si no lo eres no triunfas.
En una entrevista de no hace mucho Anguita contaba que cuando estuvo en el Congreso, hace años y vivía en Madrid entre semana, al terminar sus sesiones le gustaba irse a pasear al Retiro un rato y luego a su hotel a cenar y leer. Otros politicos, de distinto color politico, le invitaban a saraos, cenas y copas, él siempre decía que no, porque sabía lo que se cocía en esos circulos y la politica debiera ser un trabajo profesional y honrado de servicio al ciudadano. La verdad que era muy significativo escucharle.

¿Pero que tiene que ver el poder adquisitivo con la ideología? ¿Ya por ser de izquierda tengo que verme en una comuna?

Yo creo que también hay clasismo en la izquierda, y hay coles privados de "rojos", pero es que personas elitistas hay de todos los colores, así como hay diferentes ramas dentro del conglomerado izquierda. Yo creo que a veces confundimos izquierda con comunismo y es un error, y según ese argumento una persona de izquierdas no puede tener un Ferrari por ejemplo? Solamente lo pueden comprar los de derechas? No sé, creo que estáis mezclando cosas.

Es más lícito gastarse miles de euros en viajar que en comprarse una casa mejor?

Palma escribió: 26 Dic 2018, 18:20 Yo creo que también hay clasismo en la izquierda, y hay coles privados de "rojos", pero es que personas elitistas hay de todos los colores, así como hay diferentes ramas dentro del conglomerado izquierda. Yo creo que a veces confundimos izquierda con comunismo y es un error, y según ese argumento una persona de izquierdas no puede tener un Ferrari por ejemplo? Solamente lo pueden comprar los de derechas? No sé, creo que estáis mezclando cosas.

Es más lícito gastarse miles de euros en viajar que en comprarse una casa mejor?

Yo creo que lo que se confunde es la izquierda con el centro derecha muchas veces. De todas formas es complejo y todos tenemos nuestras contradicciones, creo que depende sobre todo de la intencionalidad con la que haces las cosas y eso en el fondo solo lo sabe cada uno. Por ejemplo lo de viajar y la casa, si viajas por el mundo por proyectos solidarios no es lo mismo que gastar todo en viajar a los mejores sitios y hoteles por ocio.

[mention]Argonauta[/mention] no sé qué decirte... a ver, si nadase en chaneles y durmiese sobre lingotes igual podría hablar de otra manera jajajaj supongo que es un tema de coherencia, pero vaya que no me vale de nada que alguien me diga que por ser de izq no puedo tener un coche X y luego esa persona de izq también se lo gaste en un viajazo sabes?

Se supone que tiene que primar el bien común y social, pero tampoco creo que eso signifique tener que prescindir de cosas mejores si puedes permitírtelas y ya colaboras con los demás.

Denim escribió: 26 Dic 2018, 16:46

Nidea escribió: 26 Dic 2018, 09:08 A mí me deja así la que va a votar a Bildu. O es una coña, no sé.

¿Por?

Porque son los representantes de quienes tanto daño han hecho y porque son la izquierda que lleva años partiendo Euskadi. A mí me asombra que os llevéis las manos a la cabeza con VOX y veáis normal el tema de Bildu.

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Respecto a la izquierda, a mí me da igual el dinero que tenga el votante medio y en qué se lo gaste o invierta (como si lo tira por la ventana), pero que no me venga el líder dando lecciones de moral de esto, aquello y lo otro, despotricando de la gente que vive en chalets y a la mínima que puede se compra un casoplón. Mira, no.

Denim escribió: 26 Dic 2018, 16:46

Nidea escribió: 26 Dic 2018, 09:08 A mí me deja así la que va a votar a Bildu. O es una coña, no sé.

¿Por?

¡Eres muy previsible!

Qué quiere decir "partir Euskadi"?

Otra cosa es lo que decís de que se confunde la izquierda con el comunismo. Pero es que ni que seas comunista te tienes que ir a vivir en una comuna ni poder tener tu propio dinero.

Nidea escribió: 26 Dic 2018, 18:52

Denim escribió: 26 Dic 2018, 16:46

Nidea escribió: 26 Dic 2018, 09:08 A mí me deja así la que va a votar a Bildu. O es una coña, no sé.

¿Por?

¡Eres muy previsible!

Previsible por?

En serio es que no entiendo la manía a Bildu, si en Catalunya la CUP por ejemplo es más radical.

A mí lo que me jode es el bocachanclismo, y eso pasa en gente de izquierdas y de derechas. Y más cuando vives de la política.

También creo que se puede tener dinero y vivir intentando (por conciencia social precisamente) p hacer más por los que no pueden. Sea promoviendo investigaciones, creando empleos de calidad, etc. Y si se hace todo lo otro tener piscina no está reñido con eso. Lo malo es solo tener piscina y no hacer nada de lo demás.

Denim escribió: 26 Dic 2018, 18:56

Nidea escribió: 26 Dic 2018, 18:52

Denim escribió: 26 Dic 2018, 16:46

Nidea escribió: 26 Dic 2018, 09:08 A mí me deja así la que va a votar a Bildu. O es una coña, no sé.

¿Por?

¡Eres muy previsible!

Previsible por?

En serio es que no entiendo la manía a Bildu, si en Catalunya la CUP por ejemplo es más radical.

Eres previsible porque es fácil prever tus aportaciones en este hilo. Vamos, que no soy Nostradamus, pero ya me imaginaba que dirías eso.

Qué es partir Euskadi? que la mitad de la población se haya pasado años y años con miedo, sin libertad de expresión, sin atreverse a decir lo que piensan y a actuar en consecuencia. A décadas de tener que ocultar quién eres, qué tienes y cómo piensas. Décadas de tener miedo de abrir empresas que pudieran dar empleo porque te secuestraban o te pedían el impuesto revolucionario. Décadas de tener que mirar debajo del coche o a la espalda porque el riesgo era que te matasen. Ver como muchas multinacionales no se atrevían a invertir en un tierra próspera por miedo
Así, a bote pronto, partir Euskadi es decirlo suave, para mí se ha desangrado. Jamás entenderé que se pueda votar a un partido que lo ha defendido y justificado

Mañica escribió: 26 Dic 2018, 18:59 A mí lo que me jode es el bocachanclismo, y eso pasa en gente de izquierdas y de derechas. Y más cuando vives de la política.

También creo que se puede tener dinero y vivir intentando (por conciencia social precisamente) p hacer más por los que no pueden. Sea promoviendo investigaciones, creando empleos de calidad, etc. Y si se hace todo lo otro tener piscina no está reñido con eso. Lo malo es solo tener piscina y no hacer nada de lo demás.

Yo opino como tú la verdad.

Denim escribió: 26 Dic 2018, 18:55 Qué quiere decir "partir Euskadi"?

Otra cosa es lo que decís de que se confunde la izquierda con el comunismo. Pero es que ni que seas comunista te tienes que ir a vivir en una comuna ni poder tener tu propio dinero.

No, pero tienes que estar de acuerdo en que las bases del comunismo no son tener un casoplón y un cochazo así de buenas a primeras.

Y bueno, yo tampoco sé qué pasa con Bildu. Menos mal que el BNG es poco conocido, pero no sé qué problema hay. Por mi seríamos una confederación estatal (sion monarquía obviamente)

Claro, una cosa es ser hipócrita y lo qeu ha comentado, ser muy ateo pero llevar los críos a un cole concertado. Si eres de izquierdas tener un porsche no, pero un audi te lo puedes permitir, no sé si me explico.

¿De verdad que no sabéis qué pasa con Bildu, quiénes son ni lo que representan? Me quedo a cuadros. Y yo no estoy hablando de ilegalizarlo, pero me cuesta mucho, muchísimo, creer que no sepáis parte de lo que hemos pasado, y en cierta manera seguimos arrastrando, la ciudadanía vasca.

[mention]Tach[/mention] lo ha explicado tal cual.

Denim escribió: 26 Dic 2018, 18:56 En serio es que no entiendo la manía a Bildu, si en Catalunya la CUP por ejemplo es más radical.

No entiendes la manía a Bildu porque no has vivido los años más negros en Euskadi, así de simple.

Pero desde la ignorancia... por qué se unen los conceptos ehbildu con ETA?

Actúa es el partido de los reyes magos?
Es de derechas?
Hay otro partido que se llama igual?

Lo digo por esta noticia,

Denuncian un ataque con piedras en una de las sedes de Actúa-Vox en Menorca
Uno de los pedruscos rompió una ventana del local e impactó contras las bolsas de comida que la coalición ha recogido estos días para los más necesitados

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La coalición Actúa-Vox ha denunciado este miércoles, a través de un comunicado, que una de sus sedes en Menorca fue atacada con piedras ayer por la noche, en concreto, la oficina ubicada en la calle Miranda de Mahón. «Una de las piedras rompió una ventana impactando contra las bolsas de comida que la coalición ha recogido para los más necesitados», señala la nota.

Para el coordinador de Actúa-Vox en Menorca, Diego Pons, este ataque «demuestra que la intolerancia de los extremistas está llegando a ser violenta incluso en una isla tranquila como es Menorca».

Pons ha añadido que quienes lanzaron las piedras «no van a impedir que sigamos trabajando en la defensa de la unidad de España, la identidad cultural menorquina y la libertad». En este contexto, ha recordado que el próximo mes de enero está previsto que se presente públicamente el comité insular de la coalición en Menorca.



Por su parte, el presidente de Actúa Baleares, Jorge Campos, ha afirmado este miercoles que «el discurso de los partidos de extrema izquierda catalanista y los cordones sanitarios que aplican partidos como Ciudadanos alientan a los grupos violentos que se consideran legitimados y respaldados para ejercer la violencia contra Actúa-Vox».

Campos ha recordado que «el mes pasado una miembro del comité de Palma fue amenazada por la calle, ayer una sede de Mahón», circunstancia que demostraría que «la escalada violenta es evidente». El presidente de Actúa ha añadido que esos actos violentos «no lograrán» que la coalición se retire. «Estos hechos nos dan más fuerzas para seguir adelante contra los intolerantes y demuestran quiénes son los verdaderos extremistas», ha concluido.

Actúa y Vox decidieron unir sus fuerzas el pasado mes de junio, en un proyecto común que tiene entre sus principales objetivos contribuir a un profundo cambio político en las principales instituciones de Baleares, donde ahora gobiernan tripartitos conformados por el PSOE, la formación ecosoberanista MÉS y Podemos.

Flipo con el debate de ser comunista y ser incongruente tener una casa con piscina, o yo que sé, ser empresario de éxito y ganar dinero a espuertas

Estamos tan tan enquistados en ser de una u otra forma y no salirnos del guión, que llegamos a estos debates sin sentido.

Se puede ser de extrema, muy extrema derecha, y aborrecer por ejemplo las corridas de toros, ser puede ser del ala más extrema de la izquierda y tener dinero para aburrir como para gastárselo en un chalet con piscina o en comprarse un yate, como se puede ser de derechas, varón, blanco y homosexual y estar casado con un varón, negro y homosexual. Y sí, aun con el asco que me da el Abascal y lo que representa, se puede ser muy de extrema derecha y que la vida te haya llevado a tener un divorcio, y se puede ser de izquierdas y estar contra el aborto en ningún supuesto, y ser muy de derechas y estar a favor.

No creo que nadie siga los dictados de lo que debe ser la perfecta persona de derechas o de izquierdas y si algo no cuadra, eres menos, es que es ridículo.

Fíjate, se puede ser hasta votante de Vox y aplaudir con todas tus fuerzas porque un gobierno, en este caso socialista, decida recoger a 300 inmigrantes del mar, tranquilidad, que no os van a quitar el carnet de derechoso por ello.

El problema es lo que dice Mañica, el bocachanclismo, que ese no entiende de tendencia alguna, bocachanclismo que sí es cierto, se suele juzgar muuucho más cuando es con alguien de la izquierda, se juzga por los mismos de la izquierda, como por los de la derecha.

Hacer o no ciertas cosas, no te hace ser hipócrita en muchos casos, se tiene una ideología, pero luego también se tienen unos principios personales, que aunque no cuadren en teoria con lo que defiende tu tendencia, no te hace de menos en lo que defiendes, que no todo es tan medido como para simplificarlo así.

Estoy viendo que no, Actúa no es ese Actúa, sino "Actúa Baleares", un partido de derechas.