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Re: Caso "La Manada". El TS condena por viola***n a los miembros de "La Manada".
Publicado: 25 Jun 2019, 11:52
por swan_lake
Yo lo que no puedo entender ( y esto es una reflexión personal) es cómo hay gente que aún duda que no hubo consentimiento, vamos a ver, que un juez por ejemplo no puede valorar según qué datos, pero nosotros como sociedad sí, y estos prendas tenían conversaciones de whatsapp donde decían claramente que iban a violar. Y luego está el caso de Pozoblanco. Yo no sé qué más necesitan, en serio, esto escapa a mi comprensión
Re: Caso "La Manada". El TS condena por viola***n a los miembros de "La Manada".
Publicado: 25 Jun 2019, 12:35
por Kate
swan_lake escribió: 25 Jun 2019, 11:52
Yo lo que no puedo entender ( y esto es una reflexión personal) es cómo hay gente que aún duda que no hubo consentimiento, vamos a ver, que un juez por ejemplo no puede valorar según qué datos, pero nosotros como sociedad sí, y estos prendas tenían conversaciones de whatsapp donde decían claramente que iban a violar. Y luego está el caso de Pozoblanco. Yo no sé qué más necesitan, en serio, esto escapa a mi comprensión
Pues no entres a twitter que esta lleno, dan ganas de potar.
Re: Caso "La Manada". El TS condena por viola***n a los miembros de "La Manada".
Publicado: 25 Jun 2019, 12:44
por swan_lake
Kate escribió: 25 Jun 2019, 12:35
swan_lake escribió: 25 Jun 2019, 11:52
Yo lo que no puedo entender ( y esto es una reflexión personal) es cómo hay gente que aún duda que no hubo consentimiento, vamos a ver, que un juez por ejemplo no puede valorar según qué datos, pero nosotros como sociedad sí, y estos prendas tenían conversaciones de whatsapp donde decían claramente que iban a violar. Y luego está el caso de Pozoblanco. Yo no sé qué más necesitan, en serio, esto escapa a mi comprensión
Pues no entres a twitter que esta lleno, dan ganas de potar.
Sí, y Facebook, y los foros de periódicos, pero hablo de gente "normal", no sé si me explico, que parece sensata y razonable, a mí los que opinan en TT vomitando bilis me parece que son como ellos, de hecho sólo hay que ver la cantidad de agresiones s***ales que hay (y eso las que se denuncian, que muchas veces las víctimas pasan, cosa totalmente entendible, pq vamos, la ostia el juicio social paralelo que reciben)
Tengo un conocido que ha votado a VOX (lo digo pq ya me parece bastante extremo) y dice que no le cabe en la cabeza que haya dudas en el caso de la Manada, que él cree totalmente a la víctima y desde el principio. Si él lo tiene clarísimo, que no es precisamente un feminista, a qué extremos tiene que llegar una persona para dudar en ese caso, que los tíos preavisan por móvil de que van a violar a una mujer, que ya hay antecedentes en otro caso, que varios llevan ya delitos a cuestas...que es una NIÑA de 18 años a la que rodean 5 tíos que son como armarios...cómo se puede dudar que ahí estás acojonada perdida??? si la mayoría de las mujeres como mínimo ha habido alguna ocasión en que las hemos pasado putas y nos ha paralizado el miedo, cómo se puede pensar que ella se lo estaba pasando bien?
Re: Caso "La Manada". El TS condena por viola***n a los miembros de "La Manada".
Publicado: 25 Jun 2019, 13:42
por Kate
Pero es que ahí esta el error, a ellos se la suda totalmente si ella se lo pasa bien o no, es algo que ni se lo plantean.
Re: Caso "La Manada". El TS condena por viola***n a los miembros de "La Manada".
Publicado: 25 Jun 2019, 14:39
por Doraemon
Re: Caso "La Manada". El TS condena por viola***n a los miembros de "La Manada".
Publicado: 26 Jun 2019, 21:25
por Doraemon
Re: Caso "La Manada". El TS condena por viola***n a los miembros de "La Manada".
Publicado: 26 Jun 2019, 22:42
por -Olimpia-
Pues si el está de baja ¿como estará la.víctima después de años de linchamiento?
Re: Caso "La Manada". El TS condena por viola***n a los miembros de "La Manada".
Publicado: 27 Jun 2019, 05:38
por Diamante
Me desahogo por aquí a ver que pensáis vosotras...
Tengo una amiga mexicana con la que he estado hablando hoy del tema de La Manada, ella no sabía nada sobre la noticia, y cuando le conté me dijo: ¿cómo? ¿Pero ella sola con 5 tíos? Y le dije a ver, sí, se fue sola con ellos, pero eso no implica que si al final que vayas a hacer nada con ellos, o que si al final no quieras te obliguen o te sometan.
Y su respuesta fue: A ver, es verdad que lo que ellos han hecho no está bien, pero yo siento que todos, hombres y mujeres debemos cuidarnos, que no puedes esperar que el resto haga las cosas bien, si tu te vas sola con 5 hombres que no conoces de nada es bastante irresponsable, y eso tiene unas consecuencias.
Le he dicho que eso me parecía machista, que no me parecía bien que responsabilizara a la víctima, y que estaba poniendo el foco sobre la chica, que el hecho de irte con ellos no implicaba que tuviera que ser violada, que los que han cometido el delito SON ELLOS, no ella por irse con ellos...
Me repite que vale, que ellos han hecho mal, que son violadores y todo lo que yo quiera, pero que nosotras también debemos protegernos, que seas hombre o mujer irte con desconocidos no es lo más apropiado, y que qué tenía eso de machista? Y yo le digo que me parece machista que este poniendo el foco en la mujer, cuando el delito lo habían cometido ellos. Que como siempre somos nosotras las que debemos cuidarnos, etc...
Me dijo que me veía un poco femin**i por llamarla machista por eso... Que siente que no tolero una opinión distinta a la mía y que todo me parecía machista. Le digo que no es así, pero que responsabilizar de todo a la mujer si me parecía machista, y que es una lástima que fuéramos nosotras la que tuviéramos que cuidarnos en vez de ellos ser educados para NO VIOLAR.
Y me dice claro, eso estaría genial, pero, no vas a educar a todo el mundo para que sea bueno y no viole... Digo yo que tendrás que protegerte sabiendo que hay peligros hay fuera...
Al final cambiemos de tema, pero me he sentido bastante decepcionada con ella, ¿vosotras que haríais?
Re: Caso "La Manada". El TS condena por viola***n a los miembros de "La Manada".
Publicado: 27 Jun 2019, 08:16
por haole
Yo tengo sentimientos encontrados con eso [mention]Diamante Woman[/mention].
En un mundo ideal pues las cosas deberian ser asi, tanto hombres como mujeres deberian poder andar por la calle sin miedo a ser violados, atracados, etc. Podrias dejarte la puerta de casa abierta de par en par sin miedo a que te entrasen a robar, deberias poder andar por un callejon oscuro en la peor zona de la ciudad sin miedo a que nadie te sacase un cuchillo para quitarte la cartera ,etc. Pero la realidad no es asi, asi que yo si pienso que es responsabilidad de todos aplicar un poco el sentido comun.
No por responsabilizar a la victima, que la responsabilidad no es al 100% de el/ella, pero si que no hay que negar que en ciertas circunstancias aumenta el riesgo de que te pase algo, que no deberia ser asi, pero la realidad es esta.
Re: Caso "La Manada". El TS condena por viola***n a los miembros de "La Manada".
Publicado: 27 Jun 2019, 09:02
por marjane
[mention]Diamante Woman[/mention], yo le diría que la mayoría de las violaciones las comenten gente del entorno de la víctima, no asaltantes desconocidos. Que me explique a ver cómo nos tenemos que proteger de eso.
Y sí, claro que hay que educar a todos los hombres en que no se puede violar. Es precisamente ahí donde está la clave.
Re: Caso "La Manada". El TS condena por viola***n a los miembros de "La Manada".
Publicado: 27 Jun 2019, 09:14
por Doraemon
Claro, la raíz del problema no es de que haya mujeres que salgan de fiesta y beban demás, es que hay hombres (y algunas mujeres que los justifican) que creen que tienen pleno derecho de aprovecharse de esta circunstancia para mantener relaciones no consentidas.
Re: Caso "La Manada". El TS condena por viola***n a los miembros de "La Manada".
Publicado: 27 Jun 2019, 09:38
por Nive
Bueno yo es que ya me aburro del coñazo este de explicarle a esta gente las cosas.
Esto es muy sencillo, basta con cambiar el género de la victima y el delito. Por ejemplo, si en vez de ser una chica es un chico y en vez de ser una viola***n es un robo, se generaría un debate sobre lo culpable que es la victima por no haberse protegido? O se diría algo así como “pobrecillo es que se aprovecharon de que iba borracho”. Pues ahí lo tienes.
Re: Caso "La Manada". El TS condena por viola***n a los miembros de "La Manada".
Publicado: 27 Jun 2019, 09:48
por Coitina
Nive escribió: 27 Jun 2019, 09:38
Bueno yo es que ya me aburro del coñazo este de explicarle a esta gente las cosas.
Esto es muy sencillo, basta con cambiar el género de la victima y el delito. Por ejemplo, si en vez de ser una chica es un chico y en vez de ser una viola***n es un robo, se generaría un debate sobre lo culpable que es la victima por no haberse protegido? O se diría algo así como “pobrecillo es que se aprovecharon de que iba borracho”. Pues ahí lo tienes.
+1000. Una mujer debe protegerse y ser responsable porque si te pasa algo hay una parte de culpa, vas tarde, sola por la calle, tienes tetas....
Ahora un hombre tiene 0 responsabilidad sobre lo que les pasa.
Claro que tienes que tener cuidado por ser mujer, esa es la tragedia.
Re: Caso "La Manada". El TS condena por viola***n a los miembros de "La Manada".
Publicado: 27 Jun 2019, 09:59
por lilith80
Diamante Woman escribió: 27 Jun 2019, 05:38
Me desahogo por aquí a ver que pensáis vosotras...
Tengo una amiga mexicana con la que he estado hablando hoy del tema de La Manada, ella no sabía nada sobre la noticia, y cuando le conté me dijo: ¿cómo? ¿Pero ella sola con 5 tíos? Y le dije a ver, sí, se fue sola con ellos, pero eso no implica que si al final que vayas a hacer nada con ellos, o que si al final no quieras te obliguen o te sometan.
Y su respuesta fue: A ver, es verdad que lo que ellos han hecho no está bien, pero yo siento que todos, hombres y mujeres debemos cuidarnos, que no puedes esperar que el resto haga las cosas bien, si tu te vas sola con 5 hombres que no conoces de nada es bastante irresponsable, y eso tiene unas consecuencias.
Le he dicho que eso me parecía machista, que no me parecía bien que responsabilizara a la víctima, y que estaba poniendo el foco sobre la chica, que el hecho de irte con ellos no implicaba que tuviera que ser violada, que los que han cometido el delito SON ELLOS, no ella por irse con ellos...
Me repite que vale, que ellos han hecho mal, que son violadores y todo lo que yo quiera, pero que nosotras también debemos protegernos, que seas hombre o mujer irte con desconocidos no es lo más apropiado, y que qué tenía eso de machista? Y yo le digo que me parece machista que este poniendo el foco en la mujer, cuando el delito lo habían cometido ellos. Que como siempre somos nosotras las que debemos cuidarnos, etc...
Me dijo que me veía un poco femin**i por llamarla machista por eso... Que siente que no tolero una opinión distinta a la mía y que todo me parecía machista. Le digo que no es así, pero que responsabilizar de todo a la mujer si me parecía machista, y que es una lástima que fuéramos nosotras la que tuviéramos que cuidarnos en vez de ellos ser educados para NO VIOLAR.
Y me dice claro, eso estaría genial, pero, no vas a educar a todo el mundo para que sea bueno y no viole... Digo yo que tendrás que protegerte sabiendo que hay peligros hay fuera...
Al final cambiemos de tema, pero me he sentido bastante decepcionada con ella, ¿vosotras que haríais?
a que te refieres con "¿vosotras que haríais?" Acaso te estas cuestionando seguir con la relación con tu amiga por tener una opinión distinta a la tuya u otro punto de vista?? Si es así, espero que tu amiga nunca se entere de esto, porque sinceramente a mi no me gustaría tener como amiga una persona que no respetase que mis puntos de vista fueran algo diferentes a los suyo, ya no digo aceptar, si no respetarlos. Hoy estamos hablando de ese caso en concreto, pero mañana podría ser el partido al que vota, la religión que practica u cualquier otra cosa más vanal.
Según lo que cuentas tu amiga en ningun momento te ha dicho que la responsabilidad fuese de la chica, de hecho te hace hincapié en que los violadores son ellos, solo te puntua que quizás no pudo ver que podía ocurrirle algo malo, ya no una viola***n, si no por ejemplo un robo o a saber, si se metía a un portal con 5 chicos que no conocía de nada. Yo lo veo algo así como cruzar por un paso de cebra sin mirar antes, sólo por el simple hecho de que es un paso de peatones y nosotros tenemos preferencia. Si nos atropecha un coche, claro que el responsable es el que nos atropecha, pero nosotros tambien teniamos que haber mirado antes de cruzar por mucha preferencia que sepamos que tenemos o por mucho semaforo en verde que hubiese. NO sé si me explico, no se trata de machismos, feminimos ni cuestión de sexo.
Mi marido es hombre y muchas veces me ha contado que cuando vivía en la ciudad había zonas por la noche por las que no pasaba (zonas de yonkis o conflictivas) ¿que tiene que ver eso con ser hombre o mujer?? Como bien dice tu amiga, es cuestión de ser un poco precabidos. Y como bien dice, de cuidad un poco de nosotros.
Luego el maximo responsable de estas cosas es quien comete el acto, pero eso no significa que nosotros no tengamos que cuidarnos. Es algo básico que se enseña desde niños, como "niño no cojas nada de un desconocido", pues un poco así.
De todas formas, sin quitar que soy de la opininon de que los culpables y maximos responsables de todo esto son ellos, yo tambien veo un punto "inocente" lo de acceder a ir por tu propio pié a un portal con 5 tios que no conoces de nada por muy buen rollo previo que hubiese habido antes, sabiendo que en un portal estas fuera de la vista de otras personas. Aún así eso no la hace responsable, simplemente como decía tu amiga, no miró por su integridad o pecó de exceso de confianza.
Re: Caso "La Manada". El TS condena por viola***n a los miembros de "La Manada".
Publicado: 27 Jun 2019, 10:04
por Alabama
Nive escribió: 27 Jun 2019, 09:38
Bueno yo es que ya me aburro del coñazo este de explicarle a esta gente las cosas.
Esto es muy sencillo, basta con cambiar el género de la victima y el delito. Por ejemplo, si en vez de ser una chica es un chico y en vez de ser una viola***n es un robo, se generaría un debate sobre lo culpable que es la victima por no haberse protegido? O se diría algo así como “pobrecillo es que se aprovecharon de que iba borracho”. Pues ahí lo tienes.
Yo no sé cómo esta chica no se aburre ya de sus amistades y conocidos, siempre está con las mismas historias.
Re: Caso "La Manada". El TS condena por viola***n a los miembros de "La Manada".
Publicado: 27 Jun 2019, 10:12
por lilith80
Alabama escribió: 27 Jun 2019, 10:04
Nive escribió: 27 Jun 2019, 09:38
Bueno yo es que ya me aburro del coñazo este de explicarle a esta gente las cosas.
Esto es muy sencillo, basta con cambiar el género de la victima y el delito. Por ejemplo, si en vez de ser una chica es un chico y en vez de ser una viola***n es un robo, se generaría un debate sobre lo culpable que es la victima por no haberse protegido? O se diría algo así como “pobrecillo es que se aprovecharon de que iba borracho”. Pues ahí lo tienes.
Yo no sé cómo esta chica no se aburre ya de sus amistades y conocidos, siempre está con las mismas historias.
es que su amiga no le dijo que la culpable era la chica.
Por esa regla de tres, nunca le digamos a nuestros hijos que no se vayan con desconocidos, o que no cojan cosas de personas extrañas, porque como secuestrar niños es algo que no se debe de hacer y en el caso de que sucediese el maximo responsable es la persona que lo hace, dejemos a nuestros hijos que vayan donde quieran y con quien quiera, porque estamos en un pais libre y lo ideal es que las personas vayamos donde queramos porque nunca nos va a pasar nada.
Hay personas malas que hacen cosas malas, y no se trata de que sean hombres o mujeres, y eso es lo que decía esta chica, yo creo que os estais encerrando en este caso en concreto y no veis más allá de que es un caso de violencia machista.
Ya por eso no hay que concienciar a la gente de que hay que tener cuidado con todo?? como hay culpables, con meterlos a la carcel, problema solucionado porque esto ya no va a volver a pasar mas. Pues siento deciros que no es así, seguira pasando, unas veces consentido o donde a la victima no le quede muy claro si ha sido una viola***n o qué, a veces puede que ni recuerde que pasó. (ni ella ni él o ellos de tan pasados que iran) Seguiran habiendo secuentros, robos, violaciones, maltratos, de todo. Por eso pienso que hay que concienciarse en que estas cosas existen y que van más allá de un tio que sea un misógino, o de violencia machista.
Re: Caso "La Manada". El TS condena por viola***n a los miembros de "La Manada".
Publicado: 27 Jun 2019, 10:20
por Coitina
Pero el problema es que a partir de un determinado momento hay que marcar una distinción entre el cuidado o la prudencia que debes tener dependiendo de si eres chico o chica y en base a eso serás, además, juzgado. Claro que se debe ser prudente pero es muy triste que las mujeres tengamos que serlo mucho más y luego aún tengamos que aguantar el titulillo de que "si no hubieras hecho tal, cuál o pascual".
Lo que falta es educación, si así fuera todos tendríamos que cuidarnos de los mismos peligros potenciales independientemente del género, o de la orientación s*xual, por ejemplo.
Re: Caso "La Manada". El TS condena por viola***n a los miembros de "La Manada".
Publicado: 27 Jun 2019, 10:23
por Ereta
Nive escribió: 27 Jun 2019, 09:38
Bueno yo es que ya me aburro del coñazo este de explicarle a esta gente las cosas.
Esto es muy sencillo, basta con cambiar el género de la victima y el delito. Por ejemplo,
si en vez de ser una chica es un chico y en vez de ser una viola***n es un robo, se generaría un debate sobre lo culpable que es la victima por no haberse protegido? O se diría algo así como “pobrecillo es que se aprovecharon de que iba borracho”. Pues ahí lo tienes.
No, ahí no habría debate. No verás a nadie señalar ninguna decisión irresponsable porque su libertad para ir solos por la noche, juntarse con desconocidos, beber o vestir de X forma no es debatible.
Re: Caso "La Manada". El TS condena por viola***n a los miembros de "La Manada".
Publicado: 27 Jun 2019, 10:23
por Nive
No [mention]lilith80[/mention] creo que no nos hemos entendido, yo soy la primera que nunca le recomendaría a nadie ponerse en una situación de riesgo. Pero es un hecho que en los únicos delitos en los que se cuestiona la responsabilidad de la victima es en violaciones o casos de violencia doméstica. O es que no se ha escuchado nunca la frase de “y por qué no se fue de caso a la primera torta?” O “y por qué se emborrachó si estaba sola?” Y de eso es de lo que yo estoy hablando. Que en los únicos casos en los que se juzga a la victima es en los casos de viola***n
De ahí a cambiar de amigos, pues yo no lo haría, pero eso es elección de cada uno.
Por cierto, que te he leído antes lo del portal, y yo ya no recuerdo dónde leí esto o si me lo he inventado yo o que (si alguien tiene más datos que aporte por favor que no se si estoy equivocada) pero yo creo que ella no se mete en el portal voluntariamente. Ella va andando 3 delante y 2 con ella detrás, hablando. Y cuando se da cuenta está dentro de un portal tiene a los 3 delante se gira hacia la puerta y los 2 que iban con ella se la están bloqueando, que no es lo mismo a me meto en un portal con cinco tíos. Aunque en realidad no deberíamos ni estar hablando de este tema
Re: Caso "La Manada". El TS condena por viola***n a los miembros de "La Manada".
Publicado: 27 Jun 2019, 10:26
por lilith80
