Si la biología no hace género porque tengas unos u otros genitales, si tampoco la tendecia s*xual te hace mujer u hombre porque te puede gustar uno y otro sexo incluso a la vez y si tampoco comulgas con los tradicionales roles de mujercita y hombretón porque piensas que ya están superados o lo deberían estar, entonces, ¿qué demonios es ser hombre o mujer?
Yo puedo levantarme sintiéndome sueca. Pero si no resido en Suecia, si nací en España, si tampoco tengo familia sueca, si no sé el idioma o si ni siquiera tengo rasgos de los que convencionalmente estereotipamos a las suecas como para que me confundan con una de ellas aunque sea así de casualidad, ¿cómo narices voy a pretender que se me reconozca como sueca?

Parru escribió: 06 Dic 2020, 22:23 Pero si ahora se siente más cómodo como hombre... Yo, como actriz de doblaje, podría doblar sus personajes? O se liaría parda, tal y como está el panorama?

Pues SUPONGO que dependerá del personaje que haga, ¿no? Si lo he entendido bien, Elliot va a interpretar personajes femeninos y masculinos, así que intuyo que dependerá de eso. Pero aquí yo estoy muy perdida, la verdad. Se ha visto de todo. Recuerdo que al personaje de Sofía en OITNB la doblaba un hombre al castellano, y también se ha visto hace muy poquito en un personaje episódico de Gambito de Dama que era una actriz trans británica. Esto da para libro.

Libuse escribió: 07 Dic 2020, 03:07
Te molesta a ti llamar mujeres a las mujeres o añades la coletilla cis? Respetas a una mujer que te diga que no le añadas la coletillas cis o insistes en el apellido porque es lo que tú consideras correcto?

Pero es que lo de cis no es una coletilla que yo quiera poner o que yo me haya inventado, es simplemente lo que es. Una persona que se siente del género/sexo con el que ha nacido se le llama cisgénero, no lo digo yo, es que es así. Y si eres rubia, eres rubia, por mucho que te moleste que te lo llamen, no sé XD. Las reglas no las pongo yo, lo siento si te molesta.

lifeinpink , no, perdona pero lo de cisgénero es algo inventando por una teoría acientífica. Llamarse mujer es el nombre que se les da a las humanas con los cromosomas XX. Pero si quieres negar lo que sí es demostrable, entonces hablamos de otra cosa. Usando tu misma lógica, por qué tengo que llamar a una mujer transexual o transgénero solamente "mujer" cuando la realidad es que nacieron con los cromosomas XY? Es simplemente lo que es. Son ellos los que modifican su identidad en base a sentimientos personales y no les tengo que llamar hombres y mujeres caundo nacieron con el sexo opuesto, y sí usar la coletilla para diferenciarlos. Y por la misma regla de tres no tengo que ser yo, la que use ninguna coletilla. Y si no quiero que la uses para dirigirte a mí, tendrás que hacerlo. Porque yo no me dirijo a ti como YO quiero, sino como TÚ te sientes más cómoda. A ver si mis sentimientos van a ser menos importantes que los de otros.

Repito que lo de cisgénero no es respetable llamárselo a quien tú quieras porque comulgues con esa teoría indemostrable. Y por lo tanto tendrás que respetarlo igual que yo respeto que tengo que llamar ahora a Elliot Page, Elliot Page desde el primer momento que él lo ha decidido así. Esté de acuerdo con su punto de vista sobre el asunto o no.

Respetar sólo a quien te dé a ti la gana en función de que estén de acuerdo con tus creencias, habla mucho de alguien.

lifeinpink , precisamente, a Sofia de Orange is the New Black debería haberla doblado una mujer. Por eso lo digo. Yo misma doblo a mujeres transexuales. Igual que mis compañeros actores doblan a hombres transexuales. El tema transgénero ya es algo más escamoso. Por eso comento el tema de Elliot. Que aunque no lo parezca, en su profesión sí es algo que puede abrir más debate.

pastora escribió: 07 Dic 2020, 08:58 Si la biología no hace género porque tengas unos u otros genitales, si tampoco la tendecia s*xual te hace mujer u hombre porque te puede gustar uno y otro sexo incluso a la vez y si tampoco comulgas con los tradicionales roles de mujercita y hombretón porque piensas que ya están superados o lo deberían estar, entonces, ¿qué demonios es ser hombre o mujer?
Yo puedo levantarme sintiéndome sueca. Pero si no resido en Suecia, si nací en España, si tampoco tengo familia sueca, si no sé el idioma o si ni siquiera tengo rasgos de los que convencionalmente estereotipamos a las suecas como para que me confundan con una de ellas aunque sea así de casualidad, ¿cómo narices voy a pretender que se me reconozca como sueca?

Lo siento mucho pero esta comparación con sentirse sueca es horrible y demagógica. Lo de no tener rasgos y pretender que se te reconozca como algo es enserio? Tanto os cuesta que si alguien la pide que lo llaméis como hombre hacerlo??? O tienen que tener unos rasgos super definidos para que te dignes a hacerlo? Por favor...

Ladylana escribió: 07 Dic 2020, 17:45

pastora escribió: 07 Dic 2020, 08:58 Si la biología no hace género porque tengas unos u otros genitales, si tampoco la tendecia s*xual te hace mujer u hombre porque te puede gustar uno y otro sexo incluso a la vez y si tampoco comulgas con los tradicionales roles de mujercita y hombretón porque piensas que ya están superados o lo deberían estar, entonces, ¿qué demonios es ser hombre o mujer?
Yo puedo levantarme sintiéndome sueca. Pero si no resido en Suecia, si nací en España, si tampoco tengo familia sueca, si no sé el idioma o si ni siquiera tengo rasgos de los que convencionalmente estereotipamos a las suecas como para que me confundan con una de ellas aunque sea así de casualidad, ¿cómo narices voy a pretender que se me reconozca como sueca?

Lo siento mucho pero esta comparación con sentirse sueca es horrible y demagógica. Lo de no tener rasgos y pretender que se te reconozca como algo es enserio? Tanto os cuesta que si alguien la pide que lo llaméis como hombre hacerlo??? O tienen que tener unos rasgos super definidos para que te dignes a hacerlo? Por favor...

¿Por qué es demagógica? Puede que Suecia le guste, su sociedad y su clima, y que desee tener esa nacionalidad. Ah, espera, que para eso hay que pasar unos trámites, esperar unos años y cumplir unos requisitos...
Pero cualquiera puede levantarse una mañana, sentirse mujer y hacer que el resto del mundo le conceda su deseo, como si fuera un anuncio de “porqueyolovalgo”, y te parece tan normal.

Ladylana escribió: 07 Dic 2020, 17:45

pastora escribió: 07 Dic 2020, 08:58 Si la biología no hace género porque tengas unos u otros genitales, si tampoco la tendecia s*xual te hace mujer u hombre porque te puede gustar uno y otro sexo incluso a la vez y si tampoco comulgas con los tradicionales roles de mujercita y hombretón porque piensas que ya están superados o lo deberían estar, entonces, ¿qué demonios es ser hombre o mujer?
Yo puedo levantarme sintiéndome sueca. Pero si no resido en Suecia, si nací en España, si tampoco tengo familia sueca, si no sé el idioma o si ni siquiera tengo rasgos de los que convencionalmente estereotipamos a las suecas como para que me confundan con una de ellas aunque sea así de casualidad, ¿cómo narices voy a pretender que se me reconozca como sueca?

Lo siento mucho pero esta comparación con sentirse sueca es horrible y demagógica. Lo de no tener rasgos y pretender que se te reconozca como algo es enserio? Tanto os cuesta que si alguien la pide que lo llaméis como hombre hacerlo??? O tienen que tener unos rasgos super definidos para que te dignes a hacerlo? Por favor...

Entonces, entiendo que tú me llamarás "mujer" a secas, sin coletillas, si te lo pido, verdad?

Libuse escribió: 07 Dic 2020, 18:09

Ladylana escribió: 07 Dic 2020, 17:45

pastora escribió: 07 Dic 2020, 08:58 Si la biología no hace género porque tengas unos u otros genitales, si tampoco la tendecia s*xual te hace mujer u hombre porque te puede gustar uno y otro sexo incluso a la vez y si tampoco comulgas con los tradicionales roles de mujercita y hombretón porque piensas que ya están superados o lo deberían estar, entonces, ¿qué demonios es ser hombre o mujer?
Yo puedo levantarme sintiéndome sueca. Pero si no resido en Suecia, si nací en España, si tampoco tengo familia sueca, si no sé el idioma o si ni siquiera tengo rasgos de los que convencionalmente estereotipamos a las suecas como para que me confundan con una de ellas aunque sea así de casualidad, ¿cómo narices voy a pretender que se me reconozca como sueca?

Lo siento mucho pero esta comparación con sentirse sueca es horrible y demagógica. Lo de no tener rasgos y pretender que se te reconozca como algo es enserio? Tanto os cuesta que si alguien la pide que lo llaméis como hombre hacerlo??? O tienen que tener unos rasgos super definidos para que te dignes a hacerlo? Por favor...

Entonces, entiendo que tú me llamarás "mujer" a secas, sin coletillas, si te lo pido, verdad?

Pero, ¿por qué tienes que pedirlo? ¿También a los hombres que están de acuerdo con su género y sexo se les llama hombres cis cuando se dirigen a ellos? ¿O en ese caso ni se duda?

Agnesvk , pordior, hombres cis? Lo cuálo?

Agnesvk , he parafreseado a propósito lo mismo que ha dicho ella a ver si el respeto es unidireccional o universal. Pero vamos, de acuerdo a estas premisas, deberían preguntarme cómo quiero que se dirijan a mi persona antes de dar por supuesto que me siento identificada con el término CIS.

Libuse escribió: 07 Dic 2020, 18:20 @Agnesvk , he parafreseado a propósito lo mismo que ha dicho ella a ver si el respeto es unidireccional o universal. Pero vamos, de acuerdo a estas premisas, deberían preguntarme cómo quiero que se dirijan a mi persona antes de dar por supuesto que me siento identificada con el término CIS.

Sí, sí, te entiendo. Lo que ocurre es que lo habitual es referirse a la persona por su aspecto exterior, que entiendo que es el que desea y con el que se siente cómoda/o, por lo que lo de cis me sobra. Si es necesaria una aclaración o etiqueta será en los casos que lleven a confusión, como que una persona con barba y aspecto de leñador canadiense quiera que se le dirijan como ella.
Creo que ya estoy mayor para estas cosas...

Parru escribió: 07 Dic 2020, 18:16 @Agnesvk , pordior, hombres cis? Lo cuálo?

Agnesvk escribió: 07 Dic 2020, 17:56

Ladylana escribió: 07 Dic 2020, 17:45

pastora escribió: 07 Dic 2020, 08:58 Si la biología no hace género porque tengas unos u otros genitales, si tampoco la tendecia s*xual te hace mujer u hombre porque te puede gustar uno y otro sexo incluso a la vez y si tampoco comulgas con los tradicionales roles de mujercita y hombretón porque piensas que ya están superados o lo deberían estar, entonces, ¿qué demonios es ser hombre o mujer?
Yo puedo levantarme sintiéndome sueca. Pero si no resido en Suecia, si nací en España, si tampoco tengo familia sueca, si no sé el idioma o si ni siquiera tengo rasgos de los que convencionalmente estereotipamos a las suecas como para que me confundan con una de ellas aunque sea así de casualidad, ¿cómo narices voy a pretender que se me reconozca como sueca?

Lo siento mucho pero esta comparación con sentirse sueca es horrible y demagógica. Lo de no tener rasgos y pretender que se te reconozca como algo es enserio? Tanto os cuesta que si alguien la pide que lo llaméis como hombre hacerlo??? O tienen que tener unos rasgos super definidos para que te dignes a hacerlo? Por favor...

¿Por qué es demagógica? Puede que Suecia le guste, su sociedad y su clima, y que desee tener esa nacionalidad. Ah, espera, que para eso hay que pasar unos trámites, esperar unos años y cumplir unos requisitos...
Pero cualquiera puede levantarse una mañana, sentirse mujer y hacer que el resto del mundo le conceda su deseo, como si fuera un anuncio de “porqueyolovalgo”, y te parece tan normal.

El hecho de que te pienses que una persona se levanta una mañana y de repente se siente mujer demuestra que no tienes ni idea de lo que hablas. Las personas trans llevan muchos, algunos incluso desde la infancia sintiéndose asi. Sólo leo ignorancia.

Ladylana escribió: 07 Dic 2020, 18:43

Agnesvk escribió: 07 Dic 2020, 17:56

Ladylana escribió: 07 Dic 2020, 17:45

pastora escribió: 07 Dic 2020, 08:58 Si la biología no hace género porque tengas unos u otros genitales, si tampoco la tendecia s*xual te hace mujer u hombre porque te puede gustar uno y otro sexo incluso a la vez y si tampoco comulgas con los tradicionales roles de mujercita y hombretón porque piensas que ya están superados o lo deberían estar, entonces, ¿qué demonios es ser hombre o mujer?
Yo puedo levantarme sintiéndome sueca. Pero si no resido en Suecia, si nací en España, si tampoco tengo familia sueca, si no sé el idioma o si ni siquiera tengo rasgos de los que convencionalmente estereotipamos a las suecas como para que me confundan con una de ellas aunque sea así de casualidad, ¿cómo narices voy a pretender que se me reconozca como sueca?

Lo siento mucho pero esta comparación con sentirse sueca es horrible y demagógica. Lo de no tener rasgos y pretender que se te reconozca como algo es enserio? Tanto os cuesta que si alguien la pide que lo llaméis como hombre hacerlo??? O tienen que tener unos rasgos super definidos para que te dignes a hacerlo? Por favor...

¿Por qué es demagógica? Puede que Suecia le guste, su sociedad y su clima, y que desee tener esa nacionalidad. Ah, espera, que para eso hay que pasar unos trámites, esperar unos años y cumplir unos requisitos...
Pero cualquiera puede levantarse una mañana, sentirse mujer y hacer que el resto del mundo le conceda su deseo, como si fuera un anuncio de “porqueyolovalgo”, y te parece tan normal.

El hecho de que te pienses que una persona se levanta una mañana y de repente se siente mujer demuestra que no tienes ni idea de lo que hablas. Las personas trans llevan muchos, algunos incluso desde la infancia sintiéndose asi. Sólo leo ignorancia.

Y yo sólo leo lemas de Twitter y bastante tufillo a superioridad moral, lo que me sorprende porque no me conoces de nada.
Pero creo que este tema está más desarrollado en su hilo de tu mundo, este no me parece el sitio adecuado.

Ladylana escribió: 07 Dic 2020, 18:43

Agnesvk escribió: 07 Dic 2020, 17:56

Ladylana escribió: 07 Dic 2020, 17:45

pastora escribió: 07 Dic 2020, 08:58 Si la biología no hace género porque tengas unos u otros genitales, si tampoco la tendecia s*xual te hace mujer u hombre porque te puede gustar uno y otro sexo incluso a la vez y si tampoco comulgas con los tradicionales roles de mujercita y hombretón porque piensas que ya están superados o lo deberían estar, entonces, ¿qué demonios es ser hombre o mujer?
Yo puedo levantarme sintiéndome sueca. Pero si no resido en Suecia, si nací en España, si tampoco tengo familia sueca, si no sé el idioma o si ni siquiera tengo rasgos de los que convencionalmente estereotipamos a las suecas como para que me confundan con una de ellas aunque sea así de casualidad, ¿cómo narices voy a pretender que se me reconozca como sueca?

Lo siento mucho pero esta comparación con sentirse sueca es horrible y demagógica. Lo de no tener rasgos y pretender que se te reconozca como algo es enserio? Tanto os cuesta que si alguien la pide que lo llaméis como hombre hacerlo??? O tienen que tener unos rasgos super definidos para que te dignes a hacerlo? Por favor...

¿Por qué es demagógica? Puede que Suecia le guste, su sociedad y su clima, y que desee tener esa nacionalidad. Ah, espera, que para eso hay que pasar unos trámites, esperar unos años y cumplir unos requisitos...
Pero cualquiera puede levantarse una mañana, sentirse mujer y hacer que el resto del mundo le conceda su deseo, como si fuera un anuncio de “porqueyolovalgo”, y te parece tan normal.

El hecho de que te pienses que una persona se levanta una mañana y de repente se siente mujer demuestra que no tienes ni idea de lo que hablas. Las personas trans llevan muchos, algunos incluso desde la infancia sintiéndose asi. Sólo leo ignorancia.

No se está hablando de personas transexuales y con disforia, se está hablando de personas transgénero que creen que porque les guste el rosa o ponerse camisas de leñador son mujer u hombre y a la vez dicen que no son binarios. Vamos, se está criticando la total falta de sentido común que lleva a aumentar aún más los estereotipos de género y como consecuencia seguir fastidiando a las mujeres.

Agnesvk escribió: 07 Dic 2020, 18:47

Ladylana escribió: 07 Dic 2020, 18:43

Agnesvk escribió: 07 Dic 2020, 17:56

Ladylana escribió: 07 Dic 2020, 17:45

pastora escribió: 07 Dic 2020, 08:58 Si la biología no hace género porque tengas unos u otros genitales, si tampoco la tendecia s*xual te hace mujer u hombre porque te puede gustar uno y otro sexo incluso a la vez y si tampoco comulgas con los tradicionales roles de mujercita y hombretón porque piensas que ya están superados o lo deberían estar, entonces, ¿qué demonios es ser hombre o mujer?
Yo puedo levantarme sintiéndome sueca. Pero si no resido en Suecia, si nací en España, si tampoco tengo familia sueca, si no sé el idioma o si ni siquiera tengo rasgos de los que convencionalmente estereotipamos a las suecas como para que me confundan con una de ellas aunque sea así de casualidad, ¿cómo narices voy a pretender que se me reconozca como sueca?

Lo siento mucho pero esta comparación con sentirse sueca es horrible y demagógica. Lo de no tener rasgos y pretender que se te reconozca como algo es enserio? Tanto os cuesta que si alguien la pide que lo llaméis como hombre hacerlo??? O tienen que tener unos rasgos super definidos para que te dignes a hacerlo? Por favor...

¿Por qué es demagógica? Puede que Suecia le guste, su sociedad y su clima, y que desee tener esa nacionalidad. Ah, espera, que para eso hay que pasar unos trámites, esperar unos años y cumplir unos requisitos...
Pero cualquiera puede levantarse una mañana, sentirse mujer y hacer que el resto del mundo le conceda su deseo, como si fuera un anuncio de “porqueyolovalgo”, y te parece tan normal.

El hecho de que te pienses que una persona se levanta una mañana y de repente se siente mujer demuestra que no tienes ni idea de lo que hablas. Las personas trans llevan muchos, algunos incluso desde la infancia sintiéndose asi. Sólo leo ignorancia.

Y yo sólo leo lemas de Twitter y bastante tufillo a superioridad moral, lo que me sorprende porque no me conoces de nada.
Pero creo que este tema está más desarrollado en su hilo de tu mundo, este no me parece el sitio adecuado.

Hombre teniendo en cuenta que no te conozco de nada solo te puedo juzgar por los mensajes que dejas, obviamente. De superioridad moral nada, ya dije hace un par de mensajes que tampoco soy experta en todo este tema, pero no he podido evitar sentirme incómoda con el mensaje que pusiste lo siento.

Ladylana , siento meterme, pero soltar que solo lees ignorancia... Pues no sé. Yo, como Agnesvk , te invito a que te pases por Tu Mundo, y si quieres allí hablamos del tema largo y tendido. Que nosotras ya llevamos un tiempo haciéndolo (bueno, y a cualquiera que quiera hablar del tema, claro está). Así dejamos este hilo para lo que es. Os parece?

Parru escribió: 07 Dic 2020, 18:59 @Ladylana , siento meterme, pero soltar que solo lees ignorancia... Pues no sé. Yo, como @Agnesvk , te invito a que te pases por Tu Mundo, y si quieres allí hablamos del tema largo y tendido. Que nosotras ya llevamos un tiempo haciéndolo (bueno, y a cualquiera que quiera hablar del tema, claro está). Así dejamos este hilo para lo que es. Os parece?

Ya lo doy por zanjado por aquí, pero me reafirmo en lo que dije.

Ladylana ¿Qué te ha molestado de mi mensaje? ¿Que critique que el simple sentimiento sirva como base para legislar? Porque de eso se trata, de que cualquiera pueda doblegar la realidad para adaptarla a su deseo.
Pero sólo en este caso, eh, no sea que ahora cualquiera a quien le falte un brazo pueda declararse discapacitado. No señor, que éste tendrá que pasar por un tribunal médico para que lo corrobore (caso real y cercano), como si no fuera suficiente con mirar y contar cuántas manos tiene...

Parru ya he pasado por allí, gracias, por eso se lo decía.

Por mi parte ya lo dejo aquí.

Agnesvk escribió: 07 Dic 2020, 19:07 @Ladylana ¿Qué te ha molestado de mi mensaje? ¿Que critique que el simple sentimiento sirva como base para legislar? Porque de eso se trata, de que cualquiera pueda doblegar la realidad para adaptarla a su deseo.
Pero sólo en este caso, eh, no sea que ahora cualquiera a quien le falte un brazo pueda declararse discapacitado. No señor, que éste tendrá que pasar por un tribunal médico para que lo corrobore (caso real y cercano), como si no fuera suficiente con mirar y contar cuántas manos tiene...

@Parru ya he pasado por allí, gracias, por eso se lo decía.

Por mi parte ya lo dejo aquí.

Me molestó simplemente que hablaras del tema insinuando que eran personas que de repente un día se levantaban pensando en cambiar de género y ya, como si fuera un capricho estúpido. A lo mejor te entendí mal, si es así pues lo siento. En cuanto al tema legal del que hablas, según he leido de personas trans es un proceso largo y arduo así que no entiendo a qué te refieres con que el simple sentimiento sirve para legislar pero bueno.

Me pasaré por el subforo más tarde que a lo mejor por eso no estoy entendiendo del todo vuestros puntos de vista.