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Re: Juicio "La Manada". Enlaces de denuncia en la 1ª pag.
Publicado: 03 Ago 2018, 12:28
por sanyo
Un juez en la sexta está diciendo que no ha incumplido la libertad provisional.
A ver, a mi me parece que sale bastante barato violar en este país. Pero en este caso concreto... A estos tíos se les ha jodido la vida eh, que se la han jodido ellos mismos esta claro. Pero cualquier otro vi0lad*r no sale en la TV, cumple su condena y ale, nadie se entera. A estos los conoce todo el país. Están marcados de por vida. A ver cómo consiguen un trabajo en un futuro.
Re: Juicio "La Manada". Enlaces de denuncia en la 1ª pag.
Publicado: 03 Ago 2018, 12:29
por Pinkdemia
Yo ahí estoy con @[mention]cerocero[/mention]. La carcel tampoco es un caminito de rosas por muy macarra que seas. Que una cosa es que se las den de machitos y de envalentonados y otra muy distinta que no las hayan visto negras y ademas creo que se las van a volver a ver. Yo sinceramente dudo que sean absueltos o que tengan una pena menor de los 2 años de carcel.
Creo que una cosa es exigir que se endurezca el codigo penal en estos casos (y en muchos otros, porque vaya) y sobre todo que no tiemble la mano para aplicar las penas en su grado maximo si la situacion lo requiere, pero no les ha salido mas barato lo que han hecho que a nadie en estas circunstancias hasta ahora, al contrario, han sido un punto de inflexión brutal y que tal vez lo cambie todo y eso es obvio que les ha perjudicado. Porque no teneis ni la menor idea de la cantidad de gente que hay pululando con condenas de homicidios, violaciones (violaciones conforme al codigo penal actual, o sea, violencia real y muy brutales) y aquí no ha pasado nada hasta ahora. Se podian haber ido de verdad bastante de rositas, les han venido muy mal dadas, lo que no dice que fuera justo ni que sea justo ni que las cosas tengan que ser mucho mas duras y ojalá lo sean
Re: Juicio "La Manada". Enlaces de denuncia en la 1ª pag.
Publicado: 03 Ago 2018, 12:30
por Scorsone
Censurando?
Aquí nadie está censurando a nadie, esto es un debate, lo normal, y creo yo que lo interesante, es que haya puntos de vista distintos.
Re: Juicio "La Manada". Enlaces de denuncia en la 1ª pag.
Publicado: 03 Ago 2018, 12:32
por NOME
No veo puntos distintos en la charla de lo que deberíamos decir o no respecto a este caso.
En fin, como tampoco vamos a solucionar nada y como parece una especie de protección a estos individuos que por X motivos, es mejor dejarlo estar. Debe ser que son pobres hombres que simplemente cometen demasiados errores.
Re: Juicio "La Manada". Enlaces de denuncia en la 1ª pag.
Publicado: 03 Ago 2018, 12:33
por cerocero
Sonmi escribió: 03 Ago 2018, 12:25
A ver, pero creo que algunas tambien estais confundiendo lo que queremos decir.
Yo ya he aclarado que no es que esten en la carcel por robar, y no por violar, se que lo grave obviamente no es la parte del robo, sin la del "con violencia", y es por eso por lo que ha acabado en la carcel.
Pero en el fondo si hay algo de verdad en que acaban en la carcel por robar y no por violar, y me explico como pueda a ver si lo consigo.
En la legislacion, y eso las que sabeis del tema, que yo ni idea, es MUY importante la intencionalidad, la planificacion, etc.
Y aunque el "con violencia", y no el robo en si, es lo que ha hecho que acabe en la carcel, no era algo que tuviese premeditado.
Es decir, no ha asaltado a punta de navaja al dependiente para conseguir las gafas, le ha dado el cambiazo.
Ha sido ante un hecho que no se esperaba, como que le pillasen, que se ha dado a la fuga a toda costa, y en ese a toda costa casi se lleva a dos por delante.
Y ahi esta la gravedad, por supuesto, pero no era algo premeditado (lo de los guardias).
Y sin embargo eso ha hecho que acabe en la carcel, cuando otros jueces, ante otros juicios paralelos por viola***n como el de pozoblanco, ante whatsapp y etc, donde se podia ver como lo planficaban, como hablaban de burundanga, y un largo etc de cosas que indican claramente la planificacion de ese delito de viola***n grupal, y ademas como algo que hacen habitualmente, y sin arrepentimiento ninguno despues de la condena, consideran, ante tal sangre fria y tal planificacion que no hay riesgo de que esten en la calle.
Yo, no lo entiendo.
Y no, no soy idiota y entiendo perfectamente que el agravante de la violencia es lo que ha hecho que acabe en la carcel.
??? Pero si precisamente por eso que dices se han tirado casi dos años en preventiva. Les han soltado en libertad provisional a la espera de que la condena sea firme.
Scorsone escribió: 03 Ago 2018, 12:24
Yo creo que aquí nadie está diciendo que les parezca suficiente la pena que les han puesto, más bien todo lo contrario, pero comentarios como “les ha salido gratis violar” (y no cito a nadie del foro ni de fuera, pero son comentarios que se están viendo en redes, en general) estoy de acuerdo con algunas foreras, que son exageraciones innecesarias.
No quiero poner palabras en boca de nadie, así que corregidme si me equivoco, pero lo que yo entiendo que están diciendo es que se debería abordar el tema con un poco más de rigor, que consideremos que la pena es baja e insuficiente no hace que la misma sea inexistente.
Totalmente, a eso me refiero, gracias.
NOME escribió: 03 Ago 2018, 12:26
Me podéis citar quienes han dicho nada de gratis?
Barato sí, y lo puedo decir más veces, pero gratis?
Es que quizás sois vosotras quienes estáis exagerando censurando opiniones que no dejan de ser eso, opiniones sin más.
??? Opinar es censurar? Estoy opinando. Y repito que no lo decía por nadie en concreto, lo he leído mil veces estos días en Twitter y en el foro y en más sitios,en general. El otro día leí en el hilo demás violaciones (no me acuerdo de a quien) que habían aumentado por el efecto llamada la impunidad de La Manada, pues me parece una parida alarmista decir eso.
+1000 a [mention]babyX[/mention]
Re: Juicio "La Manada". Enlaces de denuncia en la 1ª pag.
Publicado: 03 Ago 2018, 12:35
por Sonmi
[mention]cerocero[/mention], pero comentaron por aqui que pueden extender la provisional hasta la mitad de la condena que tienen por el momento, y no lo han hecho.
A eso me refiero. Que no han visto gravedad, con su pan se lo coman, que a la vista esta, y lo que nos quede por ver, que fue una metida de pata.
Edito para decir que yo a lo que me refiero, al margen de la gravedad del delito, que ya es bastante, que era planificado y reiterado, asi que todo apuntaba a que seguian siendo un peligro, y mas cuando son condenados por un delito del que siguen manteniendo que no han cometido.
Re: Juicio "La Manada". Enlaces de denuncia en la 1ª pag.
Publicado: 03 Ago 2018, 12:37
por cerocero
Sonmi escribió: 03 Ago 2018, 12:35
cerocero, pero comentaron por aqui que pueden extender la provisional hasta la mitad de la condena que tienen por el momento, y no lo han hecho.
A eso me refiero. Que no han visto gravedad, con su pan se lo coman, que a la vista esta, y lo que nos quede por ver, que fue una metida de pata.
Se puede extender bajo ciertas condiciones, no de cualquier forma, eso lo decide el juez. Por eso creo que con el primer juez instructor ha habido suerte.
Re: Juicio "La Manada". Enlaces de denuncia en la 1ª pag.
Publicado: 03 Ago 2018, 12:38
por NOME
hombre [mention]cerocero[/mention] cuando constantemente, y [mention]Bisweet[/mention] lo repite un montón de veces que no se deberían decir esas cosas, etc etc, pues es algo de censura.
Pero oye, que sí, que exageramos. Que seguro que son individuos que están bien mentalizados de lo que han hecho y que seguro que esa cárcel es poco menos que Guantánamo. Deberían pedir una compensación por tal agravio.
Allí dejo el debate porque paso de discutir si se ha de exagerar o no cuando se trata de violadores.
Re: Juicio "La Manada". Enlaces de denuncia en la 1ª pag.
Publicado: 03 Ago 2018, 12:40
por Sonmi
cerocero escribió: 03 Ago 2018, 12:37
Sonmi escribió: 03 Ago 2018, 12:35
cerocero, pero comentaron por aqui que pueden extender la provisional hasta la mitad de la condena que tienen por el momento, y no lo han hecho.
A eso me refiero. Que no han visto gravedad, con su pan se lo coman, que a la vista esta, y lo que nos quede por ver, que fue una metida de pata.
Se puede extender bajo ciertas condiciones, no de cualquier forma, eso lo decide el juez. Por eso creo que con el primer juez instructor ha habido suerte.
Claro que lo decide el juez, y la pena es lo que comentas de que ha habido suerte, deberia haber justicia, y no suerte.
Y repito, si se puede extender la condicional pero no se hace porque no se ve peligro, y ante un robo con violencia puedes acabar en la carcel o no, como ha dicho BabyX, y acaban porque se ve peligro, ahi esta el problema.
Re: Juicio "La Manada". Enlaces de denuncia en la 1ª pag.
Publicado: 03 Ago 2018, 12:41
por clin
sanyo escribió: 03 Ago 2018, 12:28
A ver, a mi me parece que sale bastante barato violar en este país. Pero en este caso concreto... A estos tíos se les ha jodido la vida eh, que se la han jodido ellos mismos esta claro. Pero cualquier otro vi0lad*r no sale en la TV, cumple su condena y ale, nadie se entera. A estos los conoce todo el país. Están marcados de por vida. A ver cómo consiguen un trabajo en un futuro.
Pues por mi que se jodan, sinceramente. Yo creo que debería salir la cara de todos los violadores y asesinos, para conocerlos por si te los encuentras, que luego en 4 días salen a la calle y vuelta a empezar.
Y encima estos, que dudo que busquen un trabajo decente en su vida, pero en el caso de que lo hicieran, seguro que encontraban algún machito de estos que cree en su inocencia y los contrataba.
Re: Juicio "La Manada". Enlaces de denuncia en la 1ª pag.
Publicado: 03 Ago 2018, 12:43
por sanyo
clin escribió: 03 Ago 2018, 12:41
sanyo escribió: 03 Ago 2018, 12:28
A ver, a mi me parece que sale bastante barato violar en este país. Pero en este caso concreto... A estos tíos se les ha jodido la vida eh, que se la han jodido ellos mismos esta claro. Pero cualquier otro vi0lad*r no sale en la TV, cumple su condena y ale, nadie se entera. A estos los conoce todo el país. Están marcados de por vida. A ver cómo consiguen un trabajo en un futuro.
Pues por mi que se jodan, sinceramente. Yo creo que debería salir la cara de todos los violadores y asesinos, para conocerlos por si te los encuentras, que luego en 4 días salen a la calle y vuelta a empezar.
Y encima estos, que dudo que busquen un trabajo decente en su vida, pero en el caso de que lo hicieran, seguro que encontraban algún machito de estos que cree en su inocencia y los contrataba.
Si a mi también me parece bien pero lo que digo es que barato tampoco les está saliendo. Lo lógico es que cuando uno cumple su pena ya ha pagado a la sociedad, en este caso no creo que vaya a ocurrir. Todo el mundo los conoce y mucha gente los repudiara.
Tengo una duda, al guardia civil lo echarán si se confirma la sentencia? Encima el tío robó y todo antes de eso, como se permite algo así?
Re: Juicio "La Manada". Enlaces de denuncia en la 1ª pag.
Publicado: 03 Ago 2018, 12:50
por Maitia
Si hay sentencia firme se supone que ya no pueden estar en el cuerpo ni el GC ni el militar no?
Re: Juicio "La Manada". Enlaces de denuncia en la 1ª pag.
Publicado: 03 Ago 2018, 13:00
por undi
Para mí debería ser un agravante que sean militar y policía por muchas cosas, pero una de ellas que me parece evidente es que si a ti te acompañan unos chicos que acabas de conocer y uno es policía o GC ¿no confiarías más que de cualquier otro? seguramente te sentirías más segura. Además de que este tipo de profesiones deberían ser vocacionales y no me cabe en la cabeza que una persona con vocación para hacerse policía (ayudar a los demás,proteger, etc) no le importe violar, abusar, robar, etc
Re: Juicio "La Manada". Enlaces de denuncia en la 1ª pag.
Publicado: 03 Ago 2018, 13:04
por Ereta
Yo pienso que prácticamente todo el mundo daba por hecho que a estas alturas iban a estar encarcelados, condenados por agresión a muchos años y sin esperanzas de que sus recursos prosperasen. Realidad: en la calle, condenados a mucho menos, con grandes probabilidades de que les absuelvan o les rebajen la pena y con gente que les apoya bien porque les creen bien porque creen a la chica pero piensan que eso no es una viola***n y que ella se lo buscó.
Para ellos, su entorno y sus abogados su situación actual es una victoria y tienen muchas expectativas de que prosperen sus recursos y les indemnicen por un tiempo en prisión en el que si bien no es agradable que te quiten tu libertad, se han movido como pez en el agua.
Para muchos ha sido un guantazo. Ha provocado un desanimo brutal, la sensación de que les van a absolver, que se van a librar, que por Pozoblanco no les va a pasar nada, que al final solo habrán pasado dos años en prisión que para lo que han hecho es una parida y que encima les van a indemnizar.
Y yo no creo que les hayan jodido la vida, de hecho veo que han vuelto a su rutina, que incluye entre otras cosas delinquir. Vamos, yo los veo muy tranquilos, no los veo para nada jodidos. Ni al guardia civil le reconocieron cuando lo del pasaporte ni a este ahora.
Violaron en grupo a una chica, abusaron de otra inconsciente y a día de hoy solo han pasado 2 años en prisión, que hay otros que directamente ni eso, que todavía se tienen que resolver los recursos y juzgarles por lo de Pozoblanco, que la justicia tiene sus plazos, ya lo sé pero ahora mismo mi confianza en la justicia es casi nula. Pienso que es factible llevar a alguien a juicio por violar pero difícil que sea condenado y dificilísimo que la condena sea por agresión, pienso que sale barato y a veces hasta gratis.
Y todo tiene su justificación y su explicación pero la sensación que deja es agria.
Re: Juicio "La Manada". Enlaces de denuncia en la 1ª pag.
Publicado: 03 Ago 2018, 13:10
por Baralar
Voy a dar mi punto de vista un poco discordante.
No he encontrado el auto del juez para leerlo, pero creo que en este caso una de las cosas más importantes es la reiteración. Este tipo tenía antecedentes de robo, está esperando a ser juzgado por otro delito de robo en San Sebastián y luego la gota que colma el vaso lo de Sevilla. En casos así el juez se fija en tres cosas:
-posibilidad de destrucción de pruebas, no creo que sea el caso.
-riesgo de fuga, si les han dado la libertad provisional por lo de Pamplona, por esto no creo que el juez considere el riesgo de fuga. Además de todo el tema de entrega del pasaporte, cirma cada x días,...
-posibilidad de reiteración del delito. Aquí creo que el juez ha intentado que sienta el “ peso “ de la justicia.
Re: Juicio "La Manada". Enlaces de denuncia en la 1ª pag.
Publicado: 03 Ago 2018, 13:13
por kerkyra
Vengo a poner un artículo de opinión que me ha gustado:
https://www.eldiario.es/zonacritica/Ind ... 80075.html
ABBC3_SPOILER_SHOW
Será culpa de la mentalidad de algunos jueces, de una legislación obsoleta, de esta sociedad machista o, muy probablemente y en discutible proporción, de la suma de estos tres elementos. Será responsabilidad de quien sea o de lo que sea, pero no hay duda de que algo muy serio está fallando en nuestro país. Somos muchos, quiero creer que tantos muchos como muchas, los que nos preguntamos qué tiene que ocurrir para que la piara vuelva al corral del que nunca debió salir. ¿Tienen que volver a ser pillados in fraganti encima de una joven drogada? ¿Tendremos que esperar a que maten a alguien? ¿Dejaremos correr los días y los meses, sin hacer nada, para ver si alguno de ellos, si no todos, acaba fugándose al sureste asiático?
No voy a insistir en el pecado original: aquella lamentable sentencia, acompañada de la enfermiza argumentación del voto particular, que dejaba en mero abuso s*xual lo ocurrido en el portal de Pamplona. Tampoco puedo aportar nada a lo ya dicho por multitud de asociaciones, articulistas y mujeres indignadas sobre la posterior e inexplicable puesta en libertad de los cinco integrantes de la piara. Sí creo que es el momento de insistir en que el paso del tiempo y de los acontecimientos ha cargado de razones a quienes criticaron aquella decisión y ha dejado en muy mal lugar a la mayor parte de los jueces de este país.
Es hora de recordar que en el mes de abril, tras la indignación generada por la aparente bondad de las condenas, todas las asociaciones profesionales de la judicatura fueron cerrando filas en torno al tribunal sentenciador. Escuchamos incluso a los habitualmente sensatos portavoces de Jueces para la Democracia defender con vehemencia al colega que solo vio un “ambiente de jolgorio y regocijo” en unos hechos que la víctima sintió, padeció y describió como una brutal viola***n múltiple. Vimos a 750 magistrados españoles, hace menos de un mes, presentar una queja ante el Consejo Consultivo de Jueces Europeos por la “la gravísima amenaza que se ha alzado contra la independencia judicial en España” debido a la contestación social que había provocado la actuación judicial en este caso.
A todos ellos no puedo dejar de lanzarles tres mensajes. El primero es que me encanta, y creo que en esto coincido con el sentir unánime de la sociedad española, que den la cara y ondeen con firmeza la bandera de la independencia del poder judicial. El segundo mensaje, y este es solo mío, me empuja a recordar que ese mismo arrojo deberían haberlo tenido también cuando el Partido Popular y sus secuaces mediáticos criminalizaron a un juez por investigar una minucia llamada Gürtel; o cuando un ministro de Justicia arremetía contra los fiscales que destapaban casos de corrupción; o cuando el portavoz parlamentario del partido gobernante llamaba “pijo ácrata” y “demagogo indecente” a un magistrado de la Audiencia Nacional. En todos estos casos y en muchos otros, salvo honrosas excepciones, la inmensísima mayoría de esos togados que hoy claman contra quienes cuestionaron y cuestionan al tribunal de la piara, se pusieron a silbar, miraron para otro lado y escondieron debajo de la cama la bandera de la independencia judicial. Una cosa es usarla para plantar cara al feminismo y otra muy diferente es enfrentarse con ella al poder político del que dependen sus carreras, sus ascensos y, en definitiva, sus emolumentos.
Me falta un último mensaje, el tercero y quizás el más importante: señores jueces corporativistas, estaban ustedes equivocados. No son otros que los propios miembros de la piara los que no han tardado ni tres meses en poner en evidencia su error. Si grave fue que uno de ellos intentara sacarse un pasaporte, más elocuente ha sido lo ocurrido este miércoles en Sevilla. Un tipo condenado por abusos s***ales, en libertad provisional, supuestamente observado constantemente por una sociedad indignada… se mete en unos grandes almacenes, roba unas gafas y se da a la fuga en un coche lesionando a dos vigilantes de seguridad. Toda una muestra de que está acojonado por lo que le ha pasado, preocupado por su futuro y profundamente arrepentido de sus actos. Toda una demostración de que su abogado tenía razón cuando definía a este y al resto de sus compinches como unos “buenos hijos” cuya imagen estaba siendo “destrozada y sus nombres vilipendiados”. Por cierto, no puedo dejar de preguntarme si dormirá tranquilo por las noches el señor Agustín Martínez. No cuestiono el derecho a la defensa que tiene cualquier acusado, por vil que sea el crimen que haya podido cometer, pero de ejercer como abogado, a pasearse día y noche por los platós de televisión glorificando a sus clientes y criminalizando a su víctima, hay un océano de indecencia.
En cualquier caso y por lamentable que sea, este presente grotesco no es lo más relevante. Lo que está ocurriendo no hace sino confirmar la imagen de la piara que ya se había dibujado con total claridad en el pasado. Hay cosas cuestionables… el vídeo en el que se ve a cuatro de ellos abusar de otra joven en Pozoblanco no lo es. Hay hechos opinables… los mensajes de Whatsapp en los que hablan, entre otras muchas barbaridades, de utilizar burundanga para violar, no lo son. Hay testimonios discutibles… el de una joven de 18 años que afirma haber sido violada por los protagonistas de los vídeos y los mensajes antes citados, no lo es.
Urge, por tanto, que el poder judicial vuelva a encerrar a toda la piara. Se ha caído por su propio peso la principal razón por la que fueron puestos en libertad provisional: ese “trabajado” argumento jurídico de que sería “poco menos que impensable” que reincidieran porque sus rostros eran muy conocidos por la opinión pública. Digan lo que digan las asociaciones de la magistratura, ni la sentencia había por donde cogerla ni el voto particular era presentable ni el auto de libertad provisional estaba justificado. Pedir a los jueces que rectifiquen no es un ataque a su independencia, es un acto de puro sentido común.
Re: Juicio "La Manada". Enlaces de denuncia en la 1ª pag.
Publicado: 03 Ago 2018, 13:34
por Nive
Yo ya lo siento pero estamos hablando de que un día te cogen cinco tíos y te violan en un portal y luego encima te viola la opinión pública porque se te ocurre denunciar y tienes la mala suerte de que el caso se hace viral
Y a ellos si les cae algo, que está por ver, les caen 9 años de los que puede que cumplan la mitad
Pues si, es muy barato violar en este país. Y también es gratis muchas veces porque no los condenan. Pero barato es de cojones, luego que por qué no se denuncia. Me vais a decir que 9 años compensan en algo lo que han hecho a esa chica
Re: Juicio "La Manada". Enlaces de denuncia en la 1ª pag.
Publicado: 03 Ago 2018, 13:56
por Tutyfruty
undi escribió: 03 Ago 2018, 13:00
Para mí debería ser un agravante que sean militar y policía por muchas cosas, pero una de ellas que me parece evidente es que si a ti te acompañan unos chicos que acabas de conocer y uno es policía o GC ¿no confiarías más que de cualquier otro? seguramente te sentirías más segura. Además de que este tipo de profesiones deberían ser vocacionales y no me cabe en la cabeza que una persona con vocación para hacerse policía (ayudar a los demás,proteger, etc) no le importe violar, abusar, robar, etc
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Re: Juicio "La Manada". Enlaces de denuncia en la 1ª pag.
Publicado: 03 Ago 2018, 14:01
por Shiri
Tutyfruty escribió: 03 Ago 2018, 13:56
undi escribió: 03 Ago 2018, 13:00
Para mí debería ser un agravante que sean militar y policía por muchas cosas, pero una de ellas que me parece evidente es que si a ti te acompañan unos chicos que acabas de conocer y uno es policía o GC ¿no confiarías más que de cualquier otro? seguramente te sentirías más segura. Además de que este tipo de profesiones deberían ser vocacionales y no me cabe en la cabeza que una persona con vocación para hacerse policía (ayudar a los demás,proteger, etc) no le importe violar, abusar, robar, etc
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Y realmente preocupante el "coladero" que por lo visto existe en la incorporacion de semejantes sujetos a las fuerzas de seguridad del Estado y cuerpos militares. Vamos es que esta gentuza, al borde de la psicopatía defendiendo a los ciudadanos.
Re: Juicio "La Manada". Enlaces de denuncia en la 1ª pag.
Publicado: 03 Ago 2018, 14:02
por Pinkdemia
Si, es super preocupante. Uno entre 100.000 Guardias Civiles. Yo no se a donde vamos a ir a parar