Re: Debate sobre la gestación subrogada. ¿A favor o en contra?
Publicado: 14 Oct 2018, 17:24
por catalaneta
ladiwen escribió: 08 Oct 2018, 12:46
Por lo que yo sé se puede usar la misma donate para un segundo hijo si ella da su consentimiento.
si, si se puede. Cuando yo fui a informarme me dijeron que si donaba, y luego esa pareja quería otro bebe, me llamarían a mi la primera y me ofrecerían más dinero que al resto. Si yo no quería, entonces ya buscarían a otra donante.
Re: Debate sobre la gestación subrogada. ¿A favor o en contra?
Publicado: 14 Oct 2018, 17:30
por catalaneta
Laurapalmer escribió: 14 Oct 2018, 16:13
¿Cómo os sentiríais si un amigo vuestro quisiera alquilar vientre? ¿Os lo habéis planteado alguna vez? Yo no sé qué haría, sería una decepción muy grande y vivo con miedo de que alguien plantee una cosa así.
Una amiga de mi madre ha tenido un bebe recientemente por ese método (nocillamente, porque de repente se fue dos meses a Kiev y volvió con un niño) y bueno, ella nunca ha sacado el tema. Yo la tengo en fb y cuelgo mil cosas en contra, supongo que alguna le tiene que ofender, pero ella nunca ha colgado nada ni ha dicho nada, simplemente que "adopto" un bebe y que llevaron todo el proceso en silencio (es la segunda vez que lo intentaron y sospechamos que paso con la primera)
Re: Debate sobre la gestación subrogada. ¿A favor o en contra?
Publicado: 14 Oct 2018, 17:42
por Bur
Yo me decepcionaría mucho y desde luego no podría formar parte de sus vidas. Naturalmente se perdería el contacto hasta romper la amistad.
Re: Debate sobre la gestación subrogada. ¿A favor o en contra?
Publicado: 15 Oct 2018, 00:33
por esava
Re: Debate sobre la gestación subrogada. ¿A favor o en contra?
Publicado: 15 Oct 2018, 00:51
por Ilie
Vomitivo y una actitud que demuestra, una vez más, que está práctica reduce a los niños a una mera mercancía, una compra que poseer y un hijo no nos pertenece, no es una cosa y lo que han hecho estos señores es asqueroso y repugnante. Me da igual si los niños eran genéticamente de uno u otro, no se puede separar así a unos hermanos. Asco.
Re: Debate sobre la gestación subrogada. ¿A favor o en contra?
Publicado: 15 Oct 2018, 07:30
por MissMell
Flipo mucho
Re: Debate sobre la gestación subrogada. ¿A favor o en contra?
Publicado: 15 Oct 2018, 09:28
por esava
Es curioso que en su día dijera esto
"No quería hacerlo (el ser padre) con una pareja… estoy harto de ver como se utiliza a los niños en las separaciones, como pagan los platos rotos y sufren las consecuencias de una relación que se rompe. Cuando tomé la decisión comprobé que con cincuenta años se te cierran las puertas en todo el mundo para adoptar, y entonces Ricky Martin me sugirió esa opción (vientre de alquiler) que al final escogí"...
Al final el se habrá quedado con “los suyos” y su ex con los del, pero los criaron como hermanos y ahora los separan
Tengo la sensación de que en españa, fueron estos personajillos (Bosé, Ricky Martin, Kim Kardasian que aún no entiendo porque lo ha hecho) los que normalizaron e idealizaron todo esto del vientre de alquiler. Casi hicieron que nos compadeciéramos de ellos, que nos alegráramos porque a pesar de sus dificultades tenían una familia. Al menos ahora soy consciente de lo horrible que es lo que han hecho.
Re: Debate sobre la gestación subrogada. ¿A favor o en contra?
Publicado: 15 Oct 2018, 10:05
por catalaneta
esava escribió: 15 Oct 2018, 09:28
Es curioso que en su día dijera esto
"No quería hacerlo (el ser padre) con una pareja… estoy harto de ver como se utiliza a los niños en las separaciones, como pagan los platos rotos y sufren las consecuencias de una relación que se rompe. Cuando tomé la decisión comprobé que con cincuenta años se te cierran las puertas en todo el mundo para adoptar, y entonces Ricky Martin me sugirió esa opción (vientre de alquiler) que al final escogí"...
Al final el se habrá quedado con “los suyos” y su ex con los del, pero los criaron como hermanos y ahora los separan
Tengo la sensación de que en españa, fueron estos personajillos (Bosé, Ricky Martin, Kim Kardasian que aún no entiendo porque lo ha hecho) los que normalizaron e idealizaron todo esto del vientre de alquiler. Casi hicieron que nos compadeciéramos de ellos, que nos alegráramos porque a pesar de sus dificultades tenían una familia. Al menos ahora soy consciente de lo horrible que es lo que han hecho.
Y te olvidas de Tamara Gorro. El otro día estaba haciendo un directo sobre esto y iba contestando a todo el mundo. De golpe una chica le pregunto si ahora que sabia que sí podía tener hijos tendría alguno para alguien, y ohhh casualidad, fue la única que no respondió.
Y por cierto, una de mis compis es ucraniana y si os contara todo lo que cuenta... os pondríais a llorar pero de verdad.
Re: Debate sobre la gestación subrogada. ¿A favor o en contra?
Publicado: 15 Oct 2018, 10:09
por cerocero
Laurapalmer escribió: 14 Oct 2018, 16:13
¿Cómo os sentiríais si un amigo vuestro quisiera alquilar vientre? ¿Os lo habéis planteado alguna vez? Yo no sé qué haría, sería una decepción muy grande y vivo con miedo de que alguien plantee una cosa así.
Una amiga mía se lo planteó hace como 5 años, bueno, su marido en realidad fue al que se le ocurrió. Ya tenían una niña y no lograba quedarse embarazada de nuevo. No había tanta información como ahora, fueron a una reunión de una agencia que llevaba el tema en la India y volvieron de la reunión espantados, les pareció un rollo muy turbio así que lo descartaron. Un par de años después ella pudo quedarse embarazada con ovodonación.
La verdad es que no se cual hubiera sido mi reacción si finalmente lo hubiera hecho.
Re: Debate sobre la gestación subrogada. ¿A favor o en contra?
Publicado: 15 Oct 2018, 11:25
por esava
Laurapalmer escribió: 14 Oct 2018, 16:13
¿Cómo os sentiríais si un amigo vuestro quisiera alquilar vientre? ¿Os lo habéis planteado alguna vez? Yo no sé qué haría, sería una decepción muy grande y vivo con miedo de que alguien plantee una cosa así.
Cuando escuche hablar más seriamente sobre este tema (Antes solo había oído hablar de él en la tv de famosillos y lo veía como muy ajeno y lejano) fue de mano de una familiar muy cercana. Estaba enferma de cancer. Tenían una niña ya, pero siempre quisieron ir a por un segundo. Antes de empezar con el tratamiento le extrajeron ovulos para congelarlos. Ella tenía esperanza de que se curaría o que por lo menos el final estaba muy muy lejos. Un día me comentó que habían barajado la opción de recurrir al vientre de alquiler, habían investigado y si acabado el tratamiento ella mejoraba se lo plantearían en serio.
En ese momento me pareció una buena opción. Digamos que su esperanza por aumentar la familia la hacia luchar con más fuerza. Desgraciadamente no pudo ser, el año pasado tuvo el peor de los desenlaces.
Ahora que tengo mucha más información sobre el tema, prefiero que no lo hubieran hecho, pero si esa idea la mantuvo con ilusión por más tiempo me alegro por ella
Re: Debate sobre la gestación subrogada. ¿A favor o en contra?
Publicado: 15 Oct 2018, 14:29
por Nidea
Jo, casi no entro en este hilo, me he leído las 3 o 4 últimas páginas y es que, de verdad... da la sensación de que estemos en una película de terror futurista.
Por supuesto, estoy totalmente en contra de la gestación subrogada, me parece peor que escandaloso, es de las peores cosas -legales-que existen a día de hoy en el mundo. Me da una pena inmensa que se vea normal (o legal, en algunos lugares) que el cuerpo humano -curiosamente, siempre el de las mujeres- sea objeto de comercio. Va CONTRA TODO, contra el derecho natural, contra los más básicos y principales derechos humanos, contra la moral, contra la ética, contra la religión... (soy agnóstica, pero para quien eso le afecte.)
Yo sí tengo un amigo que me dijo que se lo estaba planteando. Es hetero y divorciado sin hijos, soltero, y se muere por ser padre. Me lo dijo hará un año, él no es español, no sé si en su país es legal. Yo le dije, sin ponerme muy seria, que eso era como la esclavitud del siglo XXI, que no me parecía bien que se permitiese. Y hasta ahí. Si al final lo hiciera, no creo que dejara de ser su amiga, la verdad. Me repugna, pero las personas somos complejas, yo qué sé. Y este hombre es globalmente buena persona.
Re: Debate sobre la gestación subrogada. ¿A favor o en contra?
Publicado: 15 Oct 2018, 15:16
por Ereta
Me es inconcebible que se pueda separar a cuatro bebés de esa forma, como si fueran coches, que asco.
Re: Debate sobre la gestación subrogada. ¿A favor o en contra?
Publicado: 15 Oct 2018, 19:17
por Astrid
Astrid escribió: 03 Oct 2018, 17:11
Se refiere a Pelayo, no sé porque no lo dice. Cuando los circos de Torito aún no habían acabado. Y ya he perdido la cuenta de famosos, además de estos 2, Miguel Bosé varias veces, Ricky Martin lo mismo, Kanye West y Kim Kardashian, Nicole Kidman y Keith Urban, Sarah Jessica Parker y Matthew Broderick, Neil Patrick Harris, Elton John, Cristiano Ronaldo, Matt Bomer, Javier Cámara, Fernando Tejero, Jaime Cantizano, Tamara Gorro, Kike Sarasola, Ryan Murphy que además hizo una serie para normalizar la explotación de la mujer y venta de bebés llamada The new normal porque lo mismo de siempre es ahora nuevo no sé como sería, no me he molestado en verla
Se me olvidó Robbie Williams, y he visto que también Jimmy Fallon y Elizabeth Banks y Jesús Vázquez defendiéndolo
Anabel Alonso
El presentador opina que "los Estados patriarcales no son nadie parason los únicos que le han de decir a una mujer si puede o no alquilar su vientre".
Se necesita ser retorcido para fingir que te mueve la preocupación por la mujer cuando estas planteando explotarla e incluso lo quieres legalizar.
Lo de Bosé repulsivo.
Re: Debate sobre la gestación subrogada. ¿A favor o en contra?
Pero la prostitución no es la única situación en la que los cuerpos de las mujeres son usados como materia prima por parte del patriarcado. La situación de los vientres de alquiler es otra muestra de esa potente alianza. Reducir el cuerpo de las mujeres a vasijas gestantes, sin derechos sobre su propio cuerpo durante el tiempo que dure el embarazo y la posterior retirada del bebé para venderlo a otras parejas, demuestra de nuevo, que todo se puede comprar y vender, en este caso la criatura nacida por vientre de alquiler.
Además aquí el patriarcado, refuerza su poder al negar a la madre, cualquier derecho sobre la criatura nacida, puesto que se trata del “pago de unos servicios prestados”. Y por supuesto deja a la criatura nacida sin filiación materna y reducido, también, a un producto de mercado que alguna gente puede permitirse el lujo de comprar.
Si las formas de satisfacer el deseo a través de la cosificación y utilización del cuerpo de las mujeres es ya, en sí mismo, aberrante, peor lo es la de querer regular la satisfacción de esos deseos en leyes que protejan a la parte, llamémosla, explotadora. Y lo es porque consolida la asimetría de las relaciones. Consolida la trata y la explotación de personas. Consolida la venta de criaturas. Hace más fuertes a los poderosos porque da carta blanca a que sus deseos sean convertidos en derecho sobre la base del sufrimiento humano.
Y, al mismo tiempo, convierte a las mujeres en más vulnerables puesto que lleva implícita la conversión en objetos a los que poder usar según los deseos del capital. Mujeres tratadas y prostituidas, convertidas en objetos s***ales sin derechos, al servicio del deseo s*xual. Mujeres embarazadas con el fin de satisfacer el deseo de paternidad de algunas personas que consideran que deseos han de ser satisfechos a cualquier precio. Criaturas compradas y vendidas por mercaderes sin escrúpulos que dejan sin derechos a esas criaturas y a sus madres.
Los lobbies de estos dos florecientes mercados intentarán (y en algunos casos lo conseguirán) las voluntades políticas necesarias para que sus negocios sigan siendo lucrativos. Y quienes se dejen comprar tendrán que explicar sus votos ante quienes exigimos que los cuerpos de las mujeres dejen de ser considerados materias primas para satisfacer deseos previo pago de su importe.
Dice la frase que “Aunque la mona se vista de seda, mona se queda” y esto es lo que están intentando, vestir con seda el sufrimiento de las mujeres y las humillaciones a las que las someten, con el fin de convertir en leyes la satisfacción de sus deseos.
Y lo que es peor, en el Parlamento hay lobos con pieles de cordero que habrán de votar esas normas y que se consolide el dolor de las mujeres y su conversión simbólica en ciudadanas de segunda que siempre han de estar dispuestas a satisfacer los deseos de otros, porque lo habrán convertido en ley.
Esos lobos con piel de cordero, son todos aquellos y aquellas de Ciudadanos y de otros partidos que pretenden regular los vientres de alquiler. Y, también, todas aquellas y aquellos que pretenden regular la prostitución.
Re: Debate sobre la gestación subrogada. ¿A favor o en contra?
Publicado: 18 Oct 2018, 20:17
por Astrid
Testimonio de una mujer que fue vientre de alquiler
[youtube][/youtube]
Este es el testimonio de una mujer mexicana, víctima de la agresión brutal que se comete a través de los vientres de alquiler.
Pese a que muchos partidos y partidarios de esta salvaje forma de explotación hacia la mujer, se encargan de difundir un mensaje basado en el altruismo, la libre decisión individual, el sentimentalismo y una legislación supuestamente garantista, lo cierto es, que miles de mujeres se ven obligadas a ser gestantes de deseos ajenos, ser las incubadoras de las clases económicas más solventes que se permiten el lujo de comprar personas sin importarles en que escala quedan los Derechos Humanos de las mujeres y la infancia .
Como si de un microondas se tratase, los sentimientos y la vida de la mujer comprada son arrojados al mismo tiempo que expulsa la placenta, al mismo tiempo que expulsa de su cuerpo a un hijo. Después, no hay nada.
Ya no sirves.
Re: Debate sobre la gestación subrogada. ¿A favor o en contra?
Publicado: 19 Oct 2018, 09:53
por lilith80
yo estoy en contra de la Gestación Subrogada o como la quieran llamar. Me parece una aberración y utilizar el cuerpo de otra persona para beneficio propio una forma más de prostitución y aprovechamiento del más débil. Al igual que siempre me ha parecido una trata de seres vivos todos aquellos que tienen perros de raza y los cruzan para luego vender los cachorros. (para algunos será un sinsentido o un ejemplo absurdo, pero mi idea sobre el tema de quitar un hijo a una madre, sea de la especie que sea, va por ahí)
Ahora, con lo que flipo un poco es con los comentarios de "si yo tuviese un amigo o amiga que lo hiciese dejaría de ser mi amigo o amiga"
No sé, pienso que la amistad debería de estar por encima de los ideales o forma de vida de la otra persona.
PUedo estar de acuerdo o no o darle mi opinión pero de ahí a dejar de ser su amigo.... pues no sé.
Re: Debate sobre la gestación subrogada. ¿A favor o en contra?
Publicado: 19 Oct 2018, 10:07
por Bur
Para mi la amistad no está por encima de todo eso, no es incondicional, pero ese es otro debate.
Yo no puedo respetar a una persona que abusa de otra. Y para mi la gestación subrogada es un abuso.
No es una forma de vida, no es como si dejo de ser su amiga porque es vegetariano. Es que está contribuyendo a la explotación de la mujer de la manera más miserable.
Re: Debate sobre la gestación subrogada. ¿A favor o en contra?
Publicado: 19 Oct 2018, 11:43
por Tarantela
Si conocierais alguien que dice “le voy a ofrecer 5€ la hora por limpiar la casa a una sudaca que conozco, que sé que está desesperada porque tiene hijos y no llega a fin de mes, y que me recoja las bragas sucias del suelo que para eso pago”, os daria tal asco el racismo y aprovechamiento de las miserias ajenas de esa amistad que le retiraríais la palabra, o diríais que bueno, la amistad está por encima de sus ideales? Porque yo lo tengo claro. Lo que pasa es que a la señora ucraniana o india no se la ve, porque no dejan, deshumanización total para que cale la idea de que son vasijas con patas.
Re: Debate sobre la gestación subrogada. ¿A favor o en contra?
Publicado: 19 Oct 2018, 12:03
por Chim
Es que si una persona a la que considero amiga hiciera algo así, dejaría de ser mi amiga.
Re: Debate sobre la gestación subrogada. ¿A favor o en contra?
Las cuatro principales agencias de nuestro país que se anuncian a bombo y platillo como prestadoras del servicio de “gestación subrogada” poco o nada tienen que ver con la actividad mercantil con la que están registradas. Basta pagar los algo más de 3 euros que cuesta comprobar en el Registro Mercantil su actividad para darse cuenta de la discrepancia. Todas y cada una de ellas aparecen relacionadas con actividades inmobiliarias.
Así las cosas la denominación social de Interfertility S.L. en lugar de tener el objeto social de agencia de gestación subrogada, cuenta desde el 16 de diciembre de 2013 la de la llamativa actividad de la "construcción, instalaciones y mantenimiento, actividades inmobiliarias, comercio mayor y menor de toda clase de productos duraderos, industrias manufactureras y textiles, turismo, hostelería y restauración y prestación". Todo ello con un capital suscrito y desembolsado de 3020€.
Por su parte la denominación social de Lifebrigde Agency Spain S.L., cuyas actividades se dan de alta el 12 de enero de 2015, tienen como objeto social "la importación, exportación, distribución y comercio al por mayor de todo tipo de objetos relacionados con el sector automoción. CNAS 4531 así como actividades complementarias entre las que destaca la información y divulgación”. En cuanto al capital suscrito y desembolsado es de 3006€.
Sobre Gestlife Solutions S.A., la cual hace el registro de actividades el 15 de noviembre de 2016, esta declara ser "intermediadora en actividades jurídicas así como la gestión de alojamientos turísticos o similares y llevar a cabo las mismas en las sedes centrales". En su caso el capital suscrito y desembolsado es mucho superior a las dos anteriores. Cuenta con 60.000 euros de capital. Además dicha agencia es la única que tiene la misma administradora en España, una sociedad ucraniana llamada Invest Medical SLL que es su empresa matriz en Edimburgo.
Por último, y no menos llamativa, es la actividad inmobiliaria de la Agencia Española de Gestación Subrogada S.L. cuya alta data el 6 de marzo de 2013 y que aparece registrada con el objeto mercantil de "recuperación del crédito, el afianzamiento financiero, y las actividades financieras". También dice dedicarse "a la compra, venta, alquiler y mera tenencia de fincas tanto rusticas como urbanas, así como la construcción, promoción y explotación habiendo suscrito y desembolsado 3012€ de capital".
Para la abogada mercantilista Sofía Crespo Pérez, la disociación de actividades en las cuatro empresas -entre lo que ofrecen de forma pública y cómo aparecen registradas en lo mercantil – se incurre en un fraude fiscal. "Cada sociedad de capital debe tener un objeto social debidamente descrito en sus estatutos. Sólo debería realizar actividades relacionadas con ese objeto. Desde un punto de vista jurídico de Ley de Sociedades de Capital y Código de Comercio, la consecuencia es que fiscalmente debe darse de alta en el censo de Actividades Económicas y liquidar el impuesto de sociedades por todas las actividades declaradas. Si no es así nos metemos en un fraude fiscal", explica contundente a Público.
Cuando lo que te compras es un bebé
Un fraude que según Crespo Pérez marcaría un antes y un después en la actividad de las agencias de gestación subrogada si Hacienda se pone a investigar. "El primero sería catalogado sólo un ilícito civil y administrativo fiscal. Pero si la investigación del fraude sigue adelante hay dos vías de defensa. La primera, la administrativa, trataría de la revocación del CIF que tiene unas consecuencias muy perniciosas en el ámbito civil por inmovilizar a la mercantil para que esta pueda dar cumplimiento formal de los contratos que tenga firmados. Y, en segundo lugar, sería penal por posible delito fiscal. Si revocan el CIF de mercantiles con contratos en vigor, perjudican a terceros contratantes", añade.
Una vía de investigación que para el abogado mercantilista y asociativo Francisco Lupiáñez, Hacienda debería poner en marcha ya. Y es que según él entiende Interfertility, Lifebrigde, Gestlife y la Agencia Española para la Gestación Subrogada han establecido una estrategia para lavar la imagen a un servicio como el de los vientres de alquiler que en España además incurre en delito. “En mi opinión, lo que se busca es una legalidad de la cual el objeto mercantil real de estas empresas carece por completo de vigencia en España. En nuestro país está prohibida la práctica de los vientres de alquiler. Está prohibido por nuestro Código Penal la entrega a un menor a cambio del pago de un precio, para quien entrega, para quién recibe y para los intermediarios. Ya sea en España o en el extranjero. El art. 221 del Código Penal así lo establece”.
Y es que tal y como dicho jurista comenta del dicho al hecho de estas agencias hay mucho trecho. “Lo cierto es que no sabemos muy bien lo que en realidad son estas cuatro agencias. Si vemos sus webs, resulta claro que se supone que son empresas que gestionan el trámite para aquellas personas que quieren acceder a un vientre de alquiler pero al comprobar sus registros mercantiles nada de esto es verdad. A la luz de sus propias informaciones, nos hacen creer que son compañías a las que te tienes que dirigir para contratar estos servicios y que se ocupan de todo el proceso, desde que solicitas una información inicial hasta que tienes al bebé en brazos, en cualquiera de los países en los que operan. Y así lo hacen. Sin embargo, en sus registros mercantiles vemos que sus objetos sociales nada tienen que ver con su actividad” recalca.
Una triquiñuela que la abogada especializada en Derechos Humanos, Nuria González, relaciona con un punto económico determinante: el de la declaración de los ingresos de dichas agencias. "Ninguna de ellas podrían ser franquicias de empresas extranjeras de países donde si está permitida la modalidad comercial de los vientres de alquiler puesto que dicha actividad está prohibida en España y esos contratos considerados nulos, ergo, no puede existir dicha actividad comercial como tal. En cuanto a lo económico, habría que trasladar la pregunta a las autoridades tributarias, es decir, a Hacienda. Ignoro como declararán sus ingresos estas empresas o cómo justificarán las facturas que emiten cuando su actividad legal poco tiene que ver con la real", agrega.
Tributación que Lupiáñez considera que debería estar especialmente vigilada por las autoridades responsables. “Es más, algunas de estas agencias ofrecen en su web hasta un plan de financiación. Por ello los inspectores de Hacienda deberían estar atentos a bajo qué parámetros se concede financiación para una actividad no permitida en España, y dónde y cómo se declaran los beneficios millonarios que generan estas empresas”, aclara.
Vistos los registros mercantiles de Interfertility, Lifebrigde, Gestlife y la Agencia Española para la Gestación Subrogada la diferencia entre lo inscrito y su práctica empresarial podría radicar, según coinciden los expertos consultados, en estar acogidos a actividades comerciales que permitan gestionar su actividad de cara a la galería. “La clave está en cómo gestionan sus cuentas y justifican sus ingresos y gastos dichas empresas. Debería ser Hacienda la primera que se centrara en investigar a qué se dedican estas empresas, si se ajusta o no la legalidad impositiva vigente. También qué personas están detrás de esas empresas, por supuesto”, esgrime González.
Por último, tal y como estos tres expertos han confirmado a Público, se hace necesario que las autoridades pongan freno a las agencias no solo al fraude fiscal sino a la posibilidad de regular, —tal y como pide Ciudadanos— una práctica que atenta contra los derechos fundamentales de las mujeres que acaban siendo utilizadas para gestar hijos para terceros. "Cuanto más investigamos sobre este mundo de las agencias de vientres alquiler más evidencias se obtienen de qué se está operando en España en un mercado, supuestamente no permitido por nuestro ordenamiento jurídico, a la vista de toda la ciudadanía. Creo sinceramente que las autoridades judiciales, la fiscalía, son las únicas que tienen los medios necesarios para poner el foco sobre este mercado internacional que realiza actividades en España, y ordenar una investigación de una envergadura tal, que ningún otro organismo podría hacer. Los bebés son la prueba viva de ello. Es su deber, ya que son los garantes de la legalidad y los encargados y encargadas de salvaguardar los derechos, que no deseos, de todos los ciudadanos y ciudadanas", finaliza González.