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silhouette escribió: 07 Mar 2020, 16:14 Lo siento pero que se me tache de tránsfoba solo por no sentirme atraída sexualmente por unos determinados genitales me parece un chantaje emocional en toda regla.

Ika escribió: 07 Mar 2020, 14:36

Bisweet escribió: 07 Mar 2020, 11:39 Yo en eso estoy muy de acuerdo, a los niños hay que tratarlos con mucha mucha cautela y cuidado con todo esto, no hacerle sentir mal por como se sientan, pero no tirar para adelante con todo a la primera de cambio que el niño o la niña declaren sentir, está claro que habrá casos y casos, pero no sé pueden tomar los casos a la ligera, y hay que hacerles ver que les queda un camino largo y que no hay que correr, que luego tendrán el apoyo necesario si deciden hacer la transición, pero todo tiene su momento.

El problema es que esa cautela para algunos es transfobia también. La doctora del documental cuando escribió su artículo la acusaron de transfóba, a ella, que es especialista en ayudar a niños con esos problemas, y tuvieron que ser los fundadores de una de las primeras organizaciones de transexuales los que la echaran una mano porque la mayoría de jóvenes que apoyan el movimiento (y, curiosamente jóvenes que NO son transexuales) son muy intransigentes.

Creo que ha sido en Inglaterra donde 35 médicos habían dimitido por desacuerdo en las directrices (=prisas) en diagnosticar a niños y también han sido criticados.

Yo me reconozco muy perdida en este tema. Por una parte sé que no puedo llegar a imaginar lo que se debe sentir, y sé que hay que ayudarles, pero por otra parte me parece que se está haciendo a base de forzar e insultar al que no piensa igual.
En Canadá e Inglaterra una levantadora de pesas trans había batido 5 records del mundo en un día (que ninguna mujer biológica batió, ni batirá) y otro tanto de lo mismo con una ciclista. Y si protestan les contestan que las mujeres biológicas tenemos que aprender a perder, cómo si no estuviéramos acostumbradas.

Por otro lado donde yo vivo ya han empezado poco a poco con el tema baño en las escuelas, y si bien yo no le veo mucho problema a lo que es el baño de pis/caca, lo que es la ducha ya es otra cosa. En España yo recuerdo que las duchas de mi instituto eran discretas, tenía cortinas, pero aquí están todas juntas sin división y en las guías orientativas sobre cómo actuar en caso de que haya alumnos trans ya califican como mobbing que las chicas no quieran ducharse con chicas con pene. Entonces tengo mis dudas porque por una parte estamos todo el rato con charlas (sobre todo enfocadas a las adolescentes) sobre que no hay que hacer nada con el novio si no se sienten cómodas, pero por otra parte les decimos que si se sienten incómodas al estar desnudas con una chica con pene en la ducha se va a considerar mobbing y las convertimos en acosadoras. O sea, que volvemos para atrás, da lo mismo que 20 vaginas se sientan incómodas, mientras un pene quiera ducharse ahí, han de aguantarse y si no son son acosadoras. Y al mismo tiempo, ningún chico transexual con vagina va a querer ducharse en el baño de los chicos, así que el baño de las chicas se convierte en un todo vale.

Y como digo estamos solo en el principio, en las escuelas ya tenemos problemas con chicas que se niegan a ducharse delante de otras chicas por temas religiosos, así que imagínate si encima se complica la cosa. Los problemas que van a venir van a ser bien complicados.

Soyvip escribió: 07 Mar 2020, 20:00 Quiero aclarar que yo este hilo no lo creé con ánimo de atacar al colectivo trans ni para destacar esto último de lo que se está hablando en concreto, que ha podido parecerlo pero no era esa mi intención, sino que pululando por Twitter me encontré con muchos perfiles (no eran ni uno ni dos) que defendían la postura de que si haces ascos a unos genitales o a otros eres tránsfobo y la verdad que me sorprendió tantísimo que simplemente quería comentarlo y saber cuál era la opinión aquí. Porque aunque Twitter es una fauna y te encuentras de todo, no dejó de llamarme la atención que no sólo vi a personas trans defender este discurso, sino a heteros también y hasta me hizo replanteármelo en algunos aspectos (si soy tránsfoba o no por unas cosas o por otras). No pienso que sea un discurso generalizado que defienda y proclame el colectivo trans en su mayoría en absoluto y estoy de acuerdo en que quizás esto pueda estar jugando en su contra y fomentar un odio hacia los trans que no me gustaría que sucediese (no lo creo y eso espero).

Bisweet escribió: 07 Mar 2020, 19:19

silhouette escribió: 07 Mar 2020, 16:14 Lo siento pero que se me tache de tránsfoba solo por no sentirme atraída sexualmente por unos determinados genitales me parece un chantaje emocional en toda regla.

¿En qué parte de la sociedad en la que vives fuera de twitter y similares alguien te acusa de transfoba porque no te gusten unos determinados genitales? De verdad que considero que se está haciendo real un problema que no existe como tal,y hay una corriente en plan de preguntarse cosas al aire que es bastante preocupante.

silhouette escribió: 07 Mar 2020, 20:27

Bisweet escribió: 07 Mar 2020, 19:19

silhouette escribió: 07 Mar 2020, 16:14 Lo siento pero que se me tache de tránsfoba solo por no sentirme atraída sexualmente por unos determinados genitales me parece un chantaje emocional en toda regla.

¿En qué parte de la sociedad en la que vives fuera de twitter y similares alguien te acusa de transfoba porque no te gusten unos determinados genitales? De verdad que considero que se está haciendo real un problema que no existe como tal,y hay una corriente en plan de preguntarse cosas al aire que es bastante preocupante.

Y esto? Estaba contestando a la pregunta del hilo. No he dicho que en mi vida diaria me acuse nadie de nada. Tampoco he leído el resto del hilo. No entiendo esta contestación.

biochic escribió: 07 Mar 2020, 21:02 Uy qué interesante, me quedo.

Pues mira yo estoy de acuerdo con @Bisweet en que en general las rrss y la globalización suelen fomentar o alimentar una serie de debates basados en premisas hipotéticas que en la vida real pocas personas se platearían, y acaban creando corrientes de pensamiento ridículamente sensibles.

Vamos es que nos la cogemos con papel de fumar.

Alabama escribió: 07 Mar 2020, 21:54 @Bisweet le das muchas vueltas a que esto es un invento solo de Twitter, pero es que ha habido muchas movidas dentro del feminismo con cómo abordar el día de la mujer llegando a proponer cambiar la palabra “mujer” por un eufemismo como “seres con apariencia femenina” o no sé qué similar, no se puede hacer el gesto del triángulo porque es transfobo y más cosas que no están solo en twitter.

Bisweet escribió: 07 Mar 2020, 22:03

Alabama escribió: 07 Mar 2020, 21:54 @Bisweet le das muchas vueltas a que esto es un invento solo de Twitter, pero es que ha habido muchas movidas dentro del feminismo con cómo abordar el día de la mujer llegando a proponer cambiar la palabra “mujer” por un eufemismo como “seres con apariencia femenina” o no sé qué similar, no se puede hacer el gesto del triángulo porque es transfobo y más cosas que no están solo en twitter.

¿Y de verdad que esto es un debate que está en la calle el de en vez de poner mujer poner seres con apariencia femenina? porque si es así entonces yo vivo en una realidad paralela

Pero eso sí, entro a twitter, la realidad pasa a ser otra muy distinta y flipo lo máximo con casi cualquier tema y como se retuerce todo hasta extremos grotescos, pero luego vas a la calle, y bueno, la calle sigue su ritmo, y en la calle los hombres no nos sentimos violadores en potencia ni nos damos por aludidos porque se cante "el vi0lad*r eres tú", y nadie se plantea por la calle el llamar algo relacionado con la mujer "ser con apariencia femenina", ni en la calle hay una lucha entre hombres y mujeres en los que los hombres no pueden ligar con mujeres porque les acusan de acoso, y todo pues sigue con su ritmo y sus dinámicas de normalidad, pero eso sí, vuelves al universo de las redes y el mundo es otro muy distinto.

Bisweet escribió: 07 Mar 2020, 22:03

Alabama escribió: 07 Mar 2020, 21:54 @Bisweet le das muchas vueltas a que esto es un invento solo de Twitter, pero es que ha habido muchas movidas dentro del feminismo con cómo abordar el día de la mujer llegando a proponer cambiar la palabra “mujer” por un eufemismo como “seres con apariencia femenina” o no sé qué similar, no se puede hacer el gesto del triángulo porque es transfobo y más cosas que no están solo en twitter.

¿Y de verdad que esto es un debate que está en la calle el de en vez de poner mujer poner seres con apariencia femenina? porque si es así entonces yo vivo en una realidad paralela

Bisweet escribió: 07 Mar 2020, 22:03 Pero eso sí, entro a twitter, la realidad pasa a ser otra muy distinta y flipo lo máximo con casi cualquier tema y como se retuerce todo hasta extremos grotescos, pero luego vas a la calle, y bueno, la calle sigue su ritmo, y en la calle los hombres no nos sentimos violadores en potencia ni nos damos por aludidos porque se cante "el vi0lad*r eres tú", y nadie se plantea por la calle el llamar algo relacionado con la mujer "ser con apariencia femenina", ni en la calle hay una lucha entre hombres y mujeres en los que los hombres no pueden ligar con mujeres porque les acusan de acoso, y todo pues sigue con su ritmo y sus dinámicas de normalidad, pero eso sí, vuelves al universo de las redes y el mundo es otro muy distinto.