el psoe lo consideráis izquierda?

Denim escribió: 06 Dic 2018, 22:32 el psoe lo consideráis izquierda?

Yo si, o por lo menos de centro-izquierda

Baralar escribió: 06 Dic 2018, 22:38

Denim escribió: 06 Dic 2018, 22:32 el psoe lo consideráis izquierda?

Yo si, o por lo menos de centro-izquierda

Ídem

A lo mejor en los años 60...

Estoy leyendo en RRSS a mucha gente que equipara Podemos a VOX pero a la inversa... Extrema izquierda.
Cuál creéis que ha sido el fallo en el mensaje para que tanta gente los vea cómo radicales? Y no solo gente de derechas, creo que hay mucha gente de izquierdas desencantada con el PSOE, que tampoco se identifica con Podemos y de ahí puede venir la alta abstención en el voto.

Si no se cambia algo en los partidos de izquierda lo tienen muy crudo en las generales.

Denim escribió: 06 Dic 2018, 22:32 el psoe lo consideráis izquierda?

No. Es verdad que luego en políticas sociales han conseguido grandes avances (ley de dependencia, matrimonio entre personas del mismo sexo...), pero en política económica los veo neoliberales, y con poca diferencia con el PP.

Una cosa que no entiendo, cuando un partido es neoliberal, ya no puede ser de izquierdas? O lo entiendo mal?
Es que China y Rusia son comunistas y no veas lo que menean y manejan.
Con qué país comunista os sintáis más identificadas?

A mí, Podemos me parecía muy revolucionaria en sus inicios, algo que yo al menos no estaba acostumbrada, los veía radicales sí, ahora veo que perro ladrador... Y con VOX pasará lo mismo, mucho ruido pero luego... yo no creo que se iguale en posición siquiera entre Podemos y Ciudadanos, sino, apaga y vámonos!
Que habrá gente que los hayan votado por que estaban en el armario, pues claro! Pero no creo que sean la mayoría de sus votantes...
Pero de que está aquí para quedarse, eso seguro...

Kiya Ta-shepset80 escribió: 07 Dic 2018, 01:09 Una cosa que no entiendo, cuando un partido es neoliberal, ya no puede ser de izquierdas? O lo entiendo mal?
Es que China y Rusia son comunistas y no veas lo que menean y manejan.
Con qué país comunista os sintáis más identificadas?

Yo siempre he sentido mucho interés por la URSS (y por los movimientos socialistas revolucionarios en América Latina; el caso chino me pilla más "lejos") pero la Rusia post-comunista nada, cero.

En principio "neoliberal = conservador/reaccionario", o así es como yo lo entiendo, porque tanto en política fiscal como en política social tiende a las antípodas de lo que se asocia a cualquier definición de "izquierda" que quieras usar.

Vengo a decir que tras escuchar a Santiago Abascal en AR y a Ortega Smith en Hora 25 el pasado miércoles, cambio mis temores del primero al segundo

Coitina escribió: 07 Dic 2018, 09:48 Vengo a decir que tras escuchar a Santiago Abascal en AR y a Ortega Smith en Hora 25 el pasado miércoles, cambio mis temores del primero al segundo

A mí ese tío me parece un chiflado peligroso, es uno de los que fue nadando al peñón hace un par de años para poner una bandera. Va por ahí diciendo que el estado oculta los asesinatos de hombres a manos de mujeres

A Abascal lo veo bastante cortito, si me dicen hace 15 años que va a liar la que ha liado no me lo creo

A Abascal le sentó muy mal dejar de cobrar 80.000 euros anuales de las autonomías por tocarse la nariz y puesto a dedo, por eso las odia tanto ahora.

¿Como? ¡ 80.000€!!!!! Esto es como el Sánchez Dragó, mientras cobraba de TeleMadrid no decía nada, ahora está a favor de su desaparición.

¿Que se fue uno a nado a plantar una bandera al Estrecho? Eso me suena pero no sabía que era uno de VOX.

Sassenach escribió: 06 Dic 2018, 23:38 Estoy leyendo en RRSS a mucha gente que equipara Podemos a VOX pero a la inversa... Extrema izquierda.
Cuál creéis que ha sido el fallo en el mensaje para que tanta gente los vea cómo radicales? Y no solo gente de derechas, creo que hay mucha gente de izquierdas desencantada con el PSOE, que tampoco se identifica con Podemos y de ahí puede venir la alta abstención en el voto.

Si no se cambia algo en los partidos de izquierda lo tienen muy crudo en las generales.

Yo también me estoy planteando mucho esta cuestión en los últimos días. No creo que la culpa sea tanto de partidos como Podemos, o al menos no en su totalidad, sino del trabajo fino que han hecho y siguen haciendo los medios de comunicación para dar una imagen de coqueteos con según qué regímenes, de desestructuración, etcétera. Esto ha ido calando, y esto de compararlos como si fuesen lo mismo del otro lado se ha convertido un poco en el "ni machismo ni feminismo" de este año.

Kiya Ta-shepset80 escribió: 06 Dic 2018, 23:22

Baralar escribió: 06 Dic 2018, 22:38

Denim escribió: 06 Dic 2018, 22:32 el psoe lo consideráis izquierda?

Yo si, o por lo menos de centro-izquierda

Ídem

Yo también, ahora a lo mejor menos de izquierda que cuando comenzó Felipe, pero vamos, es que Felipe tampoco me parece de izquierdas ya. Eso sí, siguen cantando la Internacional en los mitines.

marjane escribió: 07 Dic 2018, 00:03

Denim escribió: 06 Dic 2018, 22:32 el psoe lo consideráis izquierda?

No. Es verdad que luego en políticas sociales han conseguido grandes avances (ley de dependencia, matrimonio entre personas del mismo sexo...), pero en política económica los veo neoliberales, y con poca diferencia con el PP.

+1

Kiya Ta-shepset80 escribió: 07 Dic 2018, 01:09 Una cosa que no entiendo, cuando un partido es neoliberal, ya no puede ser de izquierdas? O lo entiendo mal?

igual soy yo la que lo entiende mal e, pero, según yo se deben diferenciar dos conceptos: el socioeconómico y el conservadurismo (no se como llamar a este último)

En el aspecto socioeconómico encontramos a vertientes:
· Neoliberales: que abogan por la intervención mínima del estado en la economía y sus políticas suelen ir encaminadas a la reducción de impuestos, reducción de financiación de los servicios (sanidad, educación...). La premisa base es que el mercado se regula solo y la intervención del Estado debe ser mínima para no interferir en ello.

· Socialdemócratas basadas en el kelnesianismo, que abogan por el estado de bienestar y sus políticas suelen ir encaminadas a la subida de impuestos a las grandes fortunas y actividades económicas, una mayor prestación y cobertura de los servicios sociales... En este caso se entiende que si se deja el mercado a su aire lo que ocurre es que propicia una mayor generación de desigualdades (si la premisa base del capitalismo es el individualismo, traducido en que el individuo obtiene cada vez más, siempre habrá algunos que salgan perdiendo), y por lo tanto el estado debe intervenir para que esas desigualdades aminoren

Y en el aspecto del conservadurismo podemos encontrar a gente conservadora (que aboga por los valores tradicionales) y gente que no lo es.

Un ejemplo claro es el de PP-Ciudadanos: ciudadanos es un partido neoliberal pero que no es conservador (sus medidas socioeconómicas van encaminadas a reducir la intervención del estado en el mercado) mientras que el PP es un partido neoliberal pero que es, a su vez, conservador

Ciudadanos "que no lo llamen matrimonio" no es conservador?

he querido poner un ejemplo (que no se corresponde al 100%) para que se entendiese la explicación

creo que ningún partido encajaría al 100% en la clasificación liberal/socialdemócrata conservador/no conservador y que teniendo en cuenta el electorado y la sociedad española un partido 100% liberal y no conservador no tendría éxito y que por ello cogen algunos de los lemas conservadores

pero sí creo que a grandes rasgos ciudadanos podría definirse como liberal y no conservador (un partido conservador no aprobaría en ningún caso la gestación subrogada, el aborto..) opino que es ahí donde reside su mayor diferencia con el PP

Despues de 11 años comentando en este foro, vamos, en Vogue, sobre politica no me podia perder este momentazo.

He entrado a leeros y falta tanta informacion en el hilo.

Santiago Abascal es este, el que supo enfrentrarse a Eta. Su familia es la que nunca pago el impuesto revolucionario que Eta les exigia a cambio de no ejecutarles, les pintaron los caballos los fascistas etarras con insultos.




Este es Ortega Smith, numero 2 de VOX. Militar y abogado.




Este es el motivo por el cual VOX ha obtenido 12 escaños. Lo entendereis perfectamente porque lo habeis vivido en este foro conmigo. La izquierda es la que lo ha conseguido, os mereceis un aplauso. Se nos ha insultado con inquina y se ha permitido. Ojo a los mas de 11.000 me gusta.





Los verdaderos fascistas son Iglesias y sus marionetas, el dia despues de unas elecciones limpias se echan a la calle para amenazar a los votantes de vox. De esto veo que casi no habeis hablado en este foro, es muy raro que a nadie de izquierdas le parezca mal cuando mucha izquierda lo esta criticando.


Y no creais que el voto a VOX va a ser residual, es el PP de hace años, la derecha verdadera, orgullosa de ser de derechas y en España hay mucha derecha, ningun ultra ha salido del armario, es gente que no votaba al PP por traidores y menos a Ciudadanos porque no es derecha para ellos. Y les sumais la desbandada de votos que van a tener del PP, porque ahora VOX es voto util.


No sabeis lo satisfactorio que es que la realidad me de la razon

Sassenach escribió: 06 Dic 2018, 23:38 Estoy leyendo en RRSS a mucha gente que equipara Podemos a VOX pero a la inversa... Extrema izquierda.
Cuál creéis que ha sido el fallo en el mensaje para que tanta gente los vea cómo radicales? Y no solo gente de derechas, creo que hay mucha gente de izquierdas desencantada con el PSOE, que tampoco se identifica con Podemos y de ahí puede venir la alta abstención en el voto.

Si no se cambia algo en los partidos de izquierda lo tienen muy crudo en las generales.

Yo lo se, pero no os voy a dar pistas