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Re: Hilo de política. Encuesta

Publicado: 04 Dic 2018, 21:53
por CVO
moschina escribió: 04 Dic 2018, 21:50
CVO escribió: 04 Dic 2018, 21:27 A mí la historia de la inmigración me tiene ya aburrida.
El otro día un amigo se cagaba en que contratasen a marroquíes para trabajos en España.
Luego le pregunté por su hermana (trabajando de camarera en Londres). Respuesta: Su hermana está buscando un futuro mejor.
No le metí una leche de milagro.
el problema no lo traen los marroquíes contratados, ni los latinoamericanos contratados, esos están aportando y la hermana de tu amigo también.Ahora con el Brexit tendrá que solicitar el estatus de asentado y justificar que no tiene antecedentes, y ya deciden si se lo dan o se va cagando leches
Claro, porque nunca nadie en España ha dicho que los inmigrantes roban el trabajo a los españoles no? :sip:

Re: Hilo de política. Encuesta

Publicado: 04 Dic 2018, 21:56
por mevacor
Casado es más de VOX que del PP, que se cambie de partido.

Re: Hilo de política. Encuesta

Publicado: 04 Dic 2018, 22:08
por eraseunavez
mevacor escribió: 04 Dic 2018, 21:56 Casado es más de VOX que del PP, que se cambie de partido.
Y yo antes de que fuera secretario general del PP pensaba que Casado era progre dentro del PP.

Re: Hilo de política. Encuesta

Publicado: 04 Dic 2018, 23:28
por mariam_
Vivo en uno de los lugares donde Vox ha arrasado (y me temo que como no lo ilegalicen, el próximo alcalde será de ultraderecha). Desde el domingo por la noche no duermo bien y voy todo el día con un nudo en el estómago... Tengo mucho miedo, porque sé que esto no ha hecho más que empezar

Re: Hilo de política. Encuesta

Publicado: 05 Dic 2018, 09:04
por Pitiu
No sois un poquito exageradas? Pero qué pensáis que va a pasar? Nada.

Re: Hilo de política. Encuesta

Publicado: 05 Dic 2018, 09:30
por Agnesvk
Bueno, no es el fin del mundo, pero tampoco es una buena noticia.
Mi esperanza es que los que han votado por pataleta por edén volver a cambiar de opinión, y mi miedo es que la izquierda siga expresándose desde el sofá en lugar de acudiendo a las urnas.
Hoy he escuchado a alguien de una empresa demoscópica explicando que este auge de voz ha crecido durante la campaña, que empezaron con 1 escaño y el viernes les daban 10, aunque no se pudo hacer público por la ley electoral. Y eso significa que no han ganado votos por sí mismos, sino que los demás los han perdido y que se podrían recuperar. Hay mucho rebote y descontento, y esos creo que podrían ser recuperables si los demás partidos se lo proponen.
También decía que el 10% de los votos venía del PSOE, y que de esos ocho de cada diez eran hombres.

Re: Hilo de política. Encuesta

Publicado: 05 Dic 2018, 09:31
por Mañica
Pitiu escribió: 05 Dic 2018, 09:04 No sois un poquito exageradas? Pero qué pensáis que va a pasar? Nada.
No, si yo tampoco creo que puedan llevar a cabo casi nada de su programa, es que ni el constitucional ni Europa les dejarían. Por mucho que quisieran. Pero si temo que intenten forzar a pp y ciudadanos a pequeñas cosas que pueden tener mucha trascendencia, como dejar sin apenas presupuesto a la ley de violencia de género o volver a que la sanidad no sea universal...

Veremos. Por cierto, a Valls no le hacen ni pizca de gracia, no quiere que se le relacione con los que felicita la enemiga de Macron (Le Pen).

Re: Hilo de política. Encuesta

Publicado: 05 Dic 2018, 09:33
por undi
A mí lo de las concentraciones antifascistas y todo eso me parece bien pero mira, si la gente hubiese votado en lugar de irse al bar, igual no había que hacer tanta historia. Es que me hace gracia que ahora salgan a la calle en masa protestando porque ha salido VOX, que me repele cosa mala, no se me entienda mal, pero dónde estaba el 49% de la gente?

Si yo fuese del PP me daría mucha verguencita casado.

Re: Hilo de política. Encuesta

Publicado: 05 Dic 2018, 09:41
por Argo
Aunque llegasen un día a gobernar y no pudiesen hacer ni el 50% de su programa, que un partido de extrema derecha esté en órganos de poder ya de por sí supone un retroceso en las libertades individuales y un cambio de la sociedad a posiciones más conservadoras.

Re: Hilo de política. Encuesta

Publicado: 05 Dic 2018, 09:49
por Coitina
A mi miedo sí me da porque se está dando carta de naturaleza a unas ideas que van a calar hondo. Al menos las antifeministas, como si la cosa no estuviera complicada vamos a alentar la creencia de que no es necesaria la lucha sino todo lo contrario.
Y ya sé que son propuestas inviables, que no se llevarán a cabo por inconstitucionales y porque sería un suicidio político pero coño, en Andalucía los tendremos en el gobierno y quién sabe si con responsabilidad en alguna Consejería, con la tirria que les tienen. El discurso es muy peligroso y eso a mi, sí me acojona.

Con respecto a las manifestaciones, abroparaguas. Protestas, movilizaciones, mostrar el descontento...lo aplaudo siempre pero joder, ves a votar en la jornada electoral como ciudadano y tú, como político, lleva a cabo un programa y una campaña coherente, escucha al electorado, al tuyo y al que puedas atraer. Que manifestarse está muy bien y es muy necesario pero haz un poco-mucho de autocrítica porque esto que ha pasado no se soluciona saliendo a la calle sólo a protestar.

Re: Hilo de política. Encuesta

Publicado: 05 Dic 2018, 09:55
por Pitiu
Uy con el tema del feminismo hay mucho que rascar, mismamente aquí como no estés de acuerdo con todo absolutamente todo, te ponen a parir y tergiversan lo que dices, pienso, como feminista que ciertos colectivos se han apropiado una lucha que debería ser global, que deberían plantearse el porqué generan rechazo en gente que realmente creen o creemos en la igualdad, pero eso ni lo van a pensar porque no sé plantean ninguna autocrítica.

Y ahora abroparaguas como una sombrilla de playa de grande.

Re: Hilo de política. Encuesta

Publicado: 05 Dic 2018, 10:01
por -Olimpia-
Yo por lo que estoy escuchando ésta semana a mi alrededor VOX va a sacar muy buen resultado en las municipales, al menos en Madrid.

Re: Hilo de política. Encuesta

Publicado: 05 Dic 2018, 10:02
por Coitina
Yo creo que las posturas radicales caen por su propio peso, pero es que necesitamos que se nos crea y lo que plantea VOX infla de mala manera a los que piensan que feminimismo=abajoelmachote o qué sé yo lo piensan.

Abascal en Ana Rosa diciendo que Casado es muy blandico y que en 24 horas han tenido miles de afiliados. Ay!

Re: Hilo de política. Encuesta

Publicado: 05 Dic 2018, 10:13
por metz
Ana Rosa blanqueando y promocionando el fascismo neoliberal

Imagen




Por si alguien pensaba que esto le iba a meter un poco de ética en la cabeza a los medios.

Re: Hilo de política. Encuesta

Publicado: 05 Dic 2018, 10:38
por lilith80
Pitiu escribió: 05 Dic 2018, 09:55 Uy con el tema del feminismo hay mucho que rascar, mismamente aquí como no estés de acuerdo con todo absolutamente todo, te ponen a parir y tergiversan lo que dices, pienso, como feminista que ciertos colectivos se han apropiado una lucha que debería ser global, que deberían plantearse el porqué generan rechazo en gente que realmente creen o creemos en la igualdad, pero eso ni lo van a pensar porque no sé plantean ninguna autocrítica.

Y ahora abroparaguas como una sombrilla de playa de grande.
totalmente de acuerdo. Es que como han comentado antes, creo que el feminismo lo estan tratando como una "lucha" y pienso que no debería ser asi. Yo apuesto por una igualdad, no por una discriminación positiva o un dar por hecho de que como soy mujer necesito leyes que los hombres no tienen que me amparen porque soy más debil por mi condición de sexo.
Para mi la violencia es violencia y no creo que un hombre mate a una mujer por su condicion de sexo, en el 99% de los casos antes había una relación sentimiental por lo tanto se producen por temas "pasionales". De hecho muchos hombres que han matado a sus mujeres han tenido buena relación con otras mujeres de su entorno.
En una relación gay si uno de los miembros mata a su ex pareja o pareja también sería por violencia de género??

Y luego por otro lado no soporto la mierda que se está echando al sexo masculino con los mensajes de "tienes que educar a tu hijo para que no sea un maltratador de mujeres, (de la misma manera que se da por hecho de que la mujer por ser mujer es más debil, el hombre por ser hombre es un maltratador de mujeres en potencia) Se está criminalizando mucho al sexo masculino.

A mi como madre de un varón me dan miedo este tipo de ideas o leyes. Me da miedo que dentro de unos años si mi hijo se lia con una chica y los dos al día siguiente se arrepienten, si la chica dice que se arrepiente de lo que hizo puede haber la duda de que mi hijo haya abusado de ella, pero si mi hijo se arrepiente no hay problema.
Y asi con muchas cosas. Me da miedo de que si alguna vez se casa y tiene hijos, si la cosa luego no funciona y se separan mi hijo no pueda ver a sus hijos o lo tenga que ver a fines de semana porque la ley favorece a la mujer.
Me da miedo de que si tiene una compañera de trabajo y un día le gusta como va vestida y la mira dos segundos más de lo normal, esta chica se pueda sentir acosada. Y si es al reves no pasa nada.

Porque ya nos estan diciendo que el hombre de por sí es un vi0lad*r en potencia, o alguien qeu puede hacer daño a una mujer y la mujer es una victimia que tiene que defenderse de los hombres.

hay que educar en la no violencia, en el no sexismo. NO en prejuicios.

YO me pregunto cuantas feministas tienen hijos varones.

Re: Hilo de política. Encuesta

Publicado: 05 Dic 2018, 10:50
por cerocero
lilith80 escribió: 05 Dic 2018, 10:38
Pitiu escribió: 05 Dic 2018, 09:55 Uy con el tema del feminismo hay mucho que rascar, mismamente aquí como no estés de acuerdo con todo absolutamente todo, te ponen a parir y tergiversan lo que dices, pienso, como feminista que ciertos colectivos se han apropiado una lucha que debería ser global, que deberían plantearse el porqué generan rechazo en gente que realmente creen o creemos en la igualdad, pero eso ni lo van a pensar porque no sé plantean ninguna autocrítica.

Y ahora abroparaguas como una sombrilla de playa de grande.
totalmente de acuerdo. Es que como han comentado antes, creo que el feminismo lo estan tratando como una "lucha" y pienso que no debería ser asi. Yo apuesto por una igualdad, no por una discriminación positiva o un dar por hecho de que como soy mujer necesito leyes que los hombres no tienen que me amparen porque soy más debil por mi condición de sexo.
Para mi la violencia es violencia y no creo que un hombre mate a una mujer por su condicion de sexo, en el 99% de los casos antes había una relación sentimiental por lo tanto se producen por temas "pasionales". De hecho muchos hombres que han matado a sus mujeres han tenido buena relación con otras mujeres de su entorno.
En una relación gay si uno de los miembros mata a su ex pareja o pareja también sería por violencia de género??

Y luego por otro lado no soporto la mierda que se está echando al sexo masculino con los mensajes de "tienes que educar a tu hijo para que no sea un maltratador de mujeres, (de la misma manera que se da por hecho de que la mujer por ser mujer es más debil, el hombre por ser hombre es un maltratador de mujeres en potencia) Se está criminalizando mucho al sexo masculino.

A mi como madre de un varón me dan miedo este tipo de ideas o leyes. Me da miedo que dentro de unos años si mi hijo se lia con una chica y los dos al día siguiente se arrepienten, si la chica dice que se arrepiente de lo que hizo puede haber la duda de que mi hijo haya abusado de ella, pero si mi hijo se arrepiente no hay problema.
Y asi con muchas cosas. Me da miedo de que si alguna vez se casa y tiene hijos, si la cosa luego no funciona y se separan mi hijo no pueda ver a sus hijos o lo tenga que ver a fines de semana porque la ley favorece a la mujer.
Me da miedo de que si tiene una compañera de trabajo y un día le gusta como va vestida y la mira dos segundos más de lo normal, esta chica se pueda sentir acosada. Y si es al reves no pasa nada.

Porque ya nos estan diciendo que el hombre de por sí es un vi0lad*r en potencia, o alguien qeu puede hacer daño a una mujer y la mujer es una victimia que tiene que defenderse de los hombres.

hay que educar en la no violencia, en el no sexismo. NO en prejuicios.

YO me pregunto cuantas feministas tienen hijos varones.
Pues mira, a mi que tengo dos hijas lo que me da miedo es que un novio las presione para hacer algo que no quieren, o que un ligue las viole y nadie las crea, o que vayan a dar con un desgraciado que las muela a palos o que las mate

Lo que está en negrita es una burrada y es que paso de discutirlo, pero deberías informarte más sobre ese tema

Re: Hilo de política. Encuesta

Publicado: 05 Dic 2018, 10:53
por cerocero
Coitina escribió: 05 Dic 2018, 09:49 A mi miedo sí me da porque se está dando carta de naturaleza a unas ideas que van a calar hondo. Al menos las antifeministas, como si la cosa no estuviera complicada vamos a alentar la creencia de que no es necesaria la lucha sino todo lo contrario.
Y ya sé que son propuestas inviables, que no se llevarán a cabo por inconstitucionales y porque sería un suicidio político pero coño, en Andalucía los tendremos en el gobierno y quién sabe si con responsabilidad en alguna Consejería, con la tirria que les tienen. El discurso es muy peligroso y eso a mi, sí me acojona.
No van a estar en el gobierno ni de coña, de hecho creo que ellos mismos han dicho que no se lo plantean

Re: Hilo de política. Encuesta

Publicado: 05 Dic 2018, 10:54
por metz
El duro editorial de 'Le Monde' que no gustará ni a Casado ni a Rivera: "Es peligroso"

"La excepción ha terminado".

El prestigioso diario francés Le Monde ha publicado este martes un duro editorial que supone una seria advertencia a los líderes del PP y de Ciudadanos, Pablo Casado y Albert Rivera respectivamente, por su papel ante la irrupción de Vox en Andalucía.

El periódico lamenta que España se ha convertido en un país 'normal' dentro de la Unión Europea y eso es una mala noticia porque, hasta ahora, "parecía inmune a la extrema derecha debido a su pasado franquista". "Cuarenta y tres años después de la muerte de Franco y el retorno de la democracia, la excepción ha terminado", zanja Le Monde.

El diario subraya que Vox hizo el domingo un "sensacional debut" en el Parlamento andaluz. Este periódico informa de que este partido de extrema derecha fue fundado en 2013 por miembros del PP que consideraron que el partido de Mariano Rajoy era "demasiado tibio".

Le Monde explica que Vox defiende, entre otras cosas, la supresión de la autonomía catalana, la prohibición de los partidos independentistas, recuperar Gibraltar y construir un muro en Ceuta y Melilla. Además, destaca, se opone a las leyes que "sancionan el machismo violento" y las que permiten el matrimonio homosexual o el aborto.

"DERROTA DE SUSANA DÍAZ"

El periódico admite que "la derrota de Susana Díaz" es un mal augurio para Pedro Sánchez, cuyo Gobierno está en minoría. Mientas, dice que el PP parece estar dispuesto a sellar un acuerdo para formar gobierno con la formación "anti-inmigración, anti-feminista y euroescéptica".

Y es aquí cuando llega la parte más dura del editorial. Le Monde reconoce que durante mucho tiempo el PP ha logrado reunir un amplio espectro de la derecha, desde el centro hasta los nostálgicos del franquismo, lo que ha servido para evitar que hasta ahora haya surgido un discurso público xenófobo en España. "Desviarse de esta línea es peligroso", advierte.

Le Monde subraya que la alternancia política en Andalucía no debe pasar en ningún caso por la banalización de la extrema derecha y menos aún en forma de adherencia a su programa. "Pero las recientes posturas del joven presidente del PP, Pablo Casado, mezclando inmigración y delincuencia, parecen ser testigos de un punto de inflexión que, lejos de debilitar a Vox, corre el riesgo de justificar y normalizar su discurso".

Ciudadanos también recibe una advertencia de Le Monde. "En cuanto al partido liberal Ciudadanos, si está listo para gobernar con un partido con ideas contrarias a los valores europeos, deberá explicárselo a sus socios continentales, con los que negocia para las elecciones europeas de mayo de 2019", finaliza.
https://www.huffingtonpost.es/2018/12/0 ... _23608193/

Por si alguien quiere (y puede) leer ele original: https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html

Re: Hilo de política. Encuesta

Publicado: 05 Dic 2018, 10:57
por cerocero
Mañica escribió: 05 Dic 2018, 09:31
Pitiu escribió: 05 Dic 2018, 09:04 No sois un poquito exageradas? Pero qué pensáis que va a pasar? Nada.
No, si yo tampoco creo que puedan llevar a cabo casi nada de su programa, es que ni el constitucional ni Europa les dejarían. Por mucho que quisieran. Pero si temo que intenten forzar a pp y ciudadanos a pequeñas cosas que pueden tener mucha trascendencia, como dejar sin apenas presupuesto a la ley de violencia de género o volver a que la sanidad no sea universal...

Veremos. Por cierto, a Valls no le hacen ni pizca de gracia, no quiere que se le relacione con los que felicita la enemiga de Macron (Le Pen).
Lo he oído esta mañana en la radio con Pepa Bueno, ha sido super tajante, otra cosa es que le hagan caso XD

Re: Hilo de política. Encuesta

Publicado: 05 Dic 2018, 11:04
por Herja
lilith80 escribió: 05 Dic 2018, 10:38 Para mi la violencia es violencia y no creo que un hombre mate a una mujer por su condicion de sexo, en el 99% de los casos antes había una relación sentimiental por lo tanto se producen por temas "pasionales". De hecho muchos hombres que han matado a sus mujeres han tenido buena relación con otras mujeres de su entorno.
En una relación gay si uno de los miembros mata a su ex pareja o pareja también sería por violencia de género??
Si fuera sólo temas pasionales se daría en un 50/50 de proporciones, no un 99% de casos de asesinatos de hombres a mujeres. No profundizar en el tema lleva a esta clase de conclusiones erróneas.
lilith80 escribió: 05 Dic 2018, 10:38 En una relación gay si uno de los miembros mata a su ex pareja o pareja también sería por violencia de género??
Se llama violencia de intragénero y se ha debatido abierta y llanamente sobre si debería incluirse dentro de la llamada violencia de género ya que suele darse roles en esas relaciones similares a los de relaciones heterosexuales donde alguien lleva el mando dominante.
Si quieres ampliar el tema, lo explican muy bien en este artículo: https://www.eldiario.es/zonacritica/Vio ... 33812.html

[mention]lilith80[/mention] y [mention]Pitiu[/mention] os invito a que participéis más en los hilos de feminismo del foro y deis vuestra visión de los temas. Ahí hay mucha información al día de lo que se hace desde el movimiento feminista y muchas reflexiones interesantes. Quizás ya lo leéis en las sombras y por ello digo que participéis. Decís que se necesita autocrítica, pero si no debatís y concretáis en qué pues dificilmente.