abroparaguas.com

A ver al final yo creo que es inevitable tener prejuicios, pongo la mano en el fuego y no me quemo si digo que el 100% de la población tiene algún tipo de prejuicio, serán más, serán menos, serán mas heavys, serán más ligeros, pero es que todos tenemos una cultura que nos dice ciertas cosas desde que somos niños, a todos nos influye el entorno, y aunque te deconstruyas pues al final es algo que llevas grabado a fuego y que nunca se termina de borrar del todo, creo yo.

La cosa está en eso, en deconstruirte, saber que tu prejuicio es solo eso, un prejuicio, y aunque lo tengas pues no cerrarte a conocer cosas que desconoces, o a tratar con personas que no estás acostumbrada a tratar, etc.

Yo por ejemplo con los compañeros que he puesto de ejemplo, ya digo que con algunos me llevaba bien aunque fueran machistas y me lo reconocieran a la cara, y nos vemos por la calle ahora y nos paramos a hablar, y oye qué tal te va la vida, ah pues me alegro un montón, y demás. Con los que tuve las broncas gordas no, pero porque con ellos no tuve, ni por mi parte ni por la suya, ningún tipo de simpatía hacia ellos. De hecho si me los cruzo por la calle ni los saludo, igual que si me cruzo a yo qué sé, algún compañero o compañera del instituto con el que no interactué en mi vida más allá de hola al entrar en clase.

Yo por ejemplo lo que sí que he notado, es que en general (obviamente en este post no se puede no generalizar) mi experiencia siempre ha sido mejor con hombres argelinos que con hombres marroquíes, no sé por qué, porque todos ellos eran musulmanes, pero sí que es verdad que con los argelinos que he tratado no he tenido esas experiencias machistas desagradables que sí he tenido con marroquíes. No sé si será casualidad o qué, porque en principio la cultura es la misma.

Es que no hay que olvidar que nuestra sociedad y nuestra cultura es racista y machista, por mucho que nos cueste verlo y admitirlo. En algunos casos es mas obvio que en otros pero todos tenemos ese tipo de pensamientos o sesgos en nuestro sistema operativo.

No digo que todo el mundo vaya senalando a los negros por la calle y riendose de ellos o no todos no dejan conducir a sus mujeres porque ellos lo hacen mejor, pero si te pones a rascar la superficie todos somos racistas y machistas y pensamos similar.

No se, yo ya he contado en que entorno me he criado, asi que si, he crecido pensando que los "negros, los moros y los sudacas" eran personas inferiores a mi, sobretodo intelectualmente y en cuanto a capacidad cognitiva y es algo que me ha llevado muchisimo tiempo trabajar e intentar cambiar y tengo que luchar cada dia, cuestionarme y analizar todo tipo de pensamientos que se me pasan por la cabeza cuando tengo que tratar a personas de otras razas o etnias.

En mi caso esta tambien entremezclado con el clasismo porque claro, no es igual de negro un afroamericano con educacion universitaria y buena carrera que un chaval de Mali que vende kleenex o no es lo mismo un moro que viene a la fruta que un sirio que es arquitecto y trabaja en Europa.

Cambiar todo eso y ser consciente del dano que ha hecho mi educacion en mi forma de pensar me ha llevado un esfuerzo titanico y es un trabajo que hay que hacer cada dia.

haole, en tu caso, tiene bastante mérito no ser racista, así que te felicito porque no lo seas. Tú no tienes la culpa que no te hayan criado, lo importante es que no piensas así.

Por otro lado, creo que clasismo hay en todas las clases sociales. Muchas personas de clase trabajadora piensan que todos los ricos son niños de papá que nunca han hecho nada en la vida. Y esto no siempre es así, aunque en muchos casos lo sea.

Pero sí que existe en ellos esa tendencia a minimizar los problemas ajenos porque consideran que los suyos o los que hayan tenido ellos son más graves.

Por ejemplo "Mi jefe se ha divorciado. Ya ves tú qué problema, si tuviese que pagar la hipoteca como yo, se suicidaría".

En general, odio a la gente que hace eso. Y a los que piensan que, si ellos han podido conseguir algo a pesar de estar pasando por un mal momento personal, todo el mundo puede. Quiero decir, que midan sus propias capacidades para tildar de problemas reales o de excusas los problemas de los demás.

.

Marezha escribió: 01 Feb 2021, 16:48

Mei Misaki escribió: 01 Feb 2021, 15:48 Tampoco tengo pensado apostatar, al fin y al cabo, ser oficialmente católica no es algo que me afecte en mi día a día.

Yo sí tengo pensado hacerlo, aunque es algo que siempre voy posponiendo. Es cierto que no afecta en tu vida para nada, pero no quiero constar en el registro de algo a lo que no pertenezco. Salvando las distancias, es como si antes de nacer te hacen socia del Barça y luego tú al crecer eres del Madrid. No "pintas nada" siendo socia de un equipo que no te gusta.

Sobre el tema inmigración:
Justo estoy haciendo un postgrado sobre el tema y tengo un profesor que llevó a cabo una investigación muy interesante sobre percepción de la inmigración en el barrio de Vallecas. La he buscado ahora porque hace tiempo que la leí y según sus resultados quienes tienen un discurso más marcadamente xenófobo son aquellas personas que consideran de deberían estar en un mejor status social del que están y culpan al otro de sus problemas y frustraciones. También habla de hijos de familias humildes que han conseguido un buen trabajo y se consideran "superiores" a la población inmigrante. Es una investigación muy intersante, la verdad.

Esto es muy interesante, sí. En Francia después de las elecciones de 2017 se hicieron muchos estudios de cuál era el perfil de población que votaba al partido de Le Pen, que es de extrema derecha. Y resulta que ni ricos ni pobres, aunque también había porque al tener muchos votos pasa como ahora con Vox en España, que se ha vuelto más transversal, pero los votantes más fieles y convencidos eran sobre todo gente con origen en clase baja que había pasado a clase media y vivía en urbanizaciones de viviendas unifamiliares, y veía con sospecha que inmigrantes conviviesen en sus mismos barrios. Como que tenía la percepción de que ellos habían trabajado y sufrido mucho para llegar donde estaban y se sentían amenazados por que gente extranjera llegase al mismo escalón social.

Yo también creo que hay un racismo más de ignorancia y un racismo más de odio. En mi caso vengo de una zona en la que hay mucha inmigración de Sudamérica pero la de negros y moros es muy reciente, escasa y restringida a sectores de actividad muy concretos como venta ambulante o kebabs. Nadie de mi familia ha tratado nunca directamente con gente así. En el caso de mis abuelos lo entiendo por edad y educación, pero en el de mi madre me choca mucho porque además ella ha vijado por todo el mundo. Me parece el típico ejemplo de que viajar no te abre la mente que se comenta a veces en el foro. También estoy de acuerdo en lo que se ha dicho de que en las clases bajas hay menos racismo, pero me parece que eso sólo se da en entornos muy concretos en los que se haya tratado con inmigrantes de igual a igual desde siempre, en sitios más urbanos y cosmopolitas.

También tengo prejuicios con la gente religiosa, pero sobre todo con la que es joven. La que es mayor lo entiendo y me da cierta ternura, pero en los jóvenes además de costarme entenderlo pienso que son mucho más radicales que los mayores, que paradójicamente practican una religión más abierta y moderada.
Sobre el machismo, yo trato mucho con franceses y con magrebíes y el machismo me ha chocado por igual en ambos, aunque sean formas de machismo diferente. Imagino que al ser "diferentes" lo noto más de lo que lo notaría en un español. También tengo que decir que, aunque hablo de mis amigos en concreto que en este caso son gente con un nivel bastante alto de educación y que no son religiosos, los magrebíes están más dispuestos a deconstruirse porque son conscientes de que vienen de una sociedad machista y arrastran muchos prejuicios y dejes de ello, a mis amigos les he podido cantar las cuarenta por comportamientos suyos que no me gustaban y lo han entendido e intentado corregir. Los franceses se ponen muy a la defensiva y se lo toman fatal, porque están más convencidos de que tienen razón.

Iba un día paseando al perro con un familiar mío. Al girar en una esquina nos cruzamos con un chico negro y el pobre se asustó del perro. Pues empezó mi familiar a decir gritando, "mira el imbécil este, toda la vida corriendo delante de los leones y ahora se asusta por un perro." Juro que yo no sabía donde meterme

me habéis recordado a la vecina de mi madre que cuando me vio porteando a la niña me dijo que dejara de hacer eso, que eso lo hacían las negras en África porque no tenían otro remedio pero que allí era diferente porque en cuanto podían dejaban al niño en el suelo y el niño huía de los leones subiéndose a los árboles y le venía genial para el desarrollo psicomotor pero que en España no había leones y que entonces mi hija no iba a caminar hasta los dos años, que ella lo veía en la guardería (si, trabaja en una guardería y tiene su carrera y su especialidad y su todo)

Me lo dijo sin pestañear y super convencida todavía sigo flipando de que una persona diga esas barbaridades, es que estaba mi abuela que la pobre mía no sabe ni escribir y cuando se fue me dijo que donde se había escapado esa señora. Hace unos días fui a ver a mis padres y justo estaba ella en el jardín y cuando la vio en la mochila puso cara de oler mierda, pero cuando la baje y la vio correr me dice "uy sí anda" digo "si desde los 9 meses, fijate y sin huir de los leones ni nada" . No le hizo nada de gracia pero a mí me hizo mogollón

Pitaya escribió: 01 Feb 2021, 14:48 Yo creo que tengo prejuicios hacia los musulmanes, asumo que son todos machistas aunque sea consciente que no es verdad. Por ejemplo, creo que no saldría nunca con uno, tengo muy metida en la cabeza la historia del musulman muy liberal que cuando se casa se vuelve un ogro machista, tengo claro que esto debe ser una minoría pero sólo plantearme el riesgo me da pereza, en Tinder siempre deslizaba a la izquierda.

*Mis disculpas por el ladrillo y por el off topic.
Bueno, me alegro de leerte ese "aunque sea consciente de que no es verdad". No, no lo es en absoluto. Yo llevo casi veinte años con un marroquí, y no es nada machista. Pero al punto de poder irme de vacaciones una semana a otro país, y dejarle a él encargado de la casa y de nuestra hija, y que no pase nada. Me fuí a Italia, me fuí a Londres... y no hubo problema alguno (y eso que él lo de irse de vacaciones por su cuenta no lo ha hecho nunca), es que se queda tan pancho cuando se lo digo. De todas maneras, en esas semanas, tampoco hizo nada excepcional porque en la casa hace de todo... De hecho el que cocina siempre es él, y se pone hasta a coser, no se le pone nada por delante. Y vamos, tampoco jamás me ha cohibido en nada. Tengo mi trabajo, visto como quiero, quedo con quien quiero... No sé, él sabe que puede confiar en mí y nunca ha tratado de quitarme libertad o cambiar mis ideas. Ni se le ocurre.

Ah y aclaro que es alguien con estudios bajos, clase social baja, y religioso. Esto último tampoco nos ha supuesto ningún problema nunca. Yo respeto profundamente sus creencias, y él respeta que yo sea atea. A nuestra hija, que ya tiene seis años no le hablamos de religión, y como es española y ha nacido aquí, come cerdo, al igual que yo. Luego ya, cuando sea mayor, si ella libremente decide que quiere hacerse musulmana, incluso si quiere llevar pañuelo, tendrá nuestro apoyo. Y si quiere lo contrario, también. Nadie le va a imponer nada en ese sentido, ni en ningún otro.

Por lo demás, entiendo que el hilo está para esto, para casi regodearse en los prejuicios que se tienen, pero yo que tengo marido marroquí y cientos de conocidos, amigos y familia de ese país, que además he estado muchísimas veces en Marruecos (a veces me he tirado allí un mes entero), y que incluso en mi trabajo trato con muchos menas del magreb... Uf... para qué negarlo... está siendo muy descorazonador leer este hilo. Me está llegando al alma lo que leo...

Es verdad que todos estos pensamientos que están saliendo están bastante extendidos en la sociedad, ya, si lo sé... Cómo no voy a saberlo cuando muchas veces me ando "peleando" con la gente por las barbaridades que dicen? (Es un decir, pero sí que no me callo e intento sacar del error al que sea que diga ciertas cosas en mi presencia) Pero la verdad, siempre me pareció que ese tipo de ideas, no se daban en este foro y... jo, en toda la boca...

Por cierto, Pitaya espero que no te tomes a mal que te haya citado a ti para soltar esta chapa. Podría haber citado cualquier otro, no es algo personal hacia ti

Y nada, eso, seguid a lo vuestro que al fin y al cabo este hilo es para eso... Pero entendedme, me estaba costando quedarme callada. Es que se están haciendo generalizaciones, que siento que no son reales. No corresponden con la realidad. En mi experiencia, lo único que puedo decir es que hay marroquíes para todo los gustos, y que, aunque también los haya chungos, la inmensa mayoría, son muy buena gente. Yo siempre me he sentido muy bien tratada por ellos.

Y mira, voy a contar una anécdota que me sucedió con un mena. Podría contar muchas, pero bueno una pildorita... Trabajo en un centro de menores y una noche, me puse a hablar con dos chavales marroquíes en su habitación. Después de una hora o así de charla, uno de ellos salió de la habitación y yo me quedé otro rato pequeño hablando con el otro. El caso es que cuando me levanté de la cama donde estaba sentada, el chico empezó a decirme: "Hey, mira, qué ha pasado aquí?" Me volví y casi me muero porque había manchado todas las sábanas de sangre por la regla. No veais la escabechina... Me quise morir. Pero el chico me vio la cara, y enseguida me dijo: "Tranquila, profe, no pasa nada, no te preocupes". Y antes de que pudiera hacer nada, cogió las sábanas y las llevó a lo sucio. Recuerdo que le dije: "Madre mía, van a pasar que habéis matado a alguien" y él "Que no, tranquila, profe, también puede haberle salido a alguien sangre de la nariz"... En ese momento, otro de los adolescentes, me llamó y me fuí a atenderle pensando en volver y hacer la cama antes de que se diera cuenta nadie. Pero no, no hizo falta. Cuando volví, el chaval este ya lo había hecho, aunque ni siquiera era su cama.

Puede pareceros una tontada pero no sabeis lo que me alegré de que me pasara eso justo con este chico marroquí, porque si me llega a pasar con alguno de los españoles, es que me los imagino: "Que ascooo, yo no duermo ahíííí, puaaaajjj" y ya cachondeito para los restos. El chaval este, en cambio, no se lo contó a nadie. Me ayudó, y cuando luego hablé con él y se lo agradecí, me dijo que no pasaba nada, que era algo natural, que esas cosas pasan y que no le tenía que agradecer nada. La verdad es que era un encanto. Ya no está en el centro, pero era majísimo, me dio una pena inmensa cuando se fue. Y ahora tengo también otros que me ayudan un montón en mi trabajo y que me lo hacen todo muy fácil. Llevo quince años trabajando con menores, en protección, no en reforma, y los menas que solemos tener son bastante mejores que el resto. Se portan mucho mejor (también porque no suelen venir de familias desestructuradas como si ocurre con los españoles o sudamericanos), pero claro, no salen en la tele... los que se portan bien y son buenos chicos no son noticia

Reina mora

Culculina escribió: 01 Feb 2021, 23:15 @Reina mora

ABBC3_SPOILER_SHOW

A mí también me duele leer muchas cosas en este foro y cuando intento contar de vez en cuando cosas positivas sobre magrebíes lo hago con mucho cuidado porque se me ha llegado hasta a decir que miento y me invento cosas porque lo que cuento es imposible, o se me han puesto enlaces a atrocidades varias cometidas por musulmanes. Muchas veces he dado chapas con el tema en otros hilos (en los de terrorismo o de feminismo surge de forma cíclica) y por cada chapa que doy hay dos que me callo porque hay que dar mil explicaciones, me cabreo mucho y acabo agotada.

Se sueltan unas cosas de un simplista y de un racista sobre los musulmanes con una alegría que si se dijesen sobre alguna otra etnia, incluso sobre los negros, ardería el foro. Ellas son tontitas sumisas a sus padres o maridos sin ninguna voluntad, y ellos ogros ultra machistas en el mejor de los casos, terroristas en el peor.

A mí lo que más me choca es que son comentarios generales de una amplia mayoría de foreras, independientemente de sus tendencias políticas y opiniones más o menos liberales respecto a otros temas. Así que también tengo la impresión de que la imagen de los musulmanes y árabes es muy mala en el foro, pero al mismo tiempo igual que pasa en el resto de la sociedad.

Reina mora , simplemente, decirte que me parece muy bonito lo que cuentas. Me ha encantado, en serio.
Sobre la titulitis, no digo que todo el mundo sea así. Pero he conocido gente de familia humilde con títulos universitarios (ellos eran los únicos o los primeros de su familia en pisar la universidad) y muchos de ellos se creen lo más por haber ido a la universidad (yo tengo carrera, pero mis padres también y no me creo superior por ello).

En el caso que comento está una profesora que tuve en la uni, hace unos 12 años (privada, éramos pocos alumnos). Una vez que ninguno de nosotros supo hacer un trabajo como ella habría querido (era un trabajo grupal) ella dijo "Vaya tela, es que algo así lo hace hasta mi madre", lo cual me pareció fatal, porque lo vi como un desprecio hacia su madre. Podría haber dicho "lo hace cualquiera", por ejemplo. Además, no paraba de recalcar que ella lo había tenido difícil en la vida y aun así se había sacado una carrera, cosa que el resto de su familia, no. Clasismo en este caso no sé si es, pero falta de humildad, sí.

Mei Misaki escribió: 01 Feb 2021, 23:58 @Reina mora , simplemente, decirte que me parece muy bonito lo que cuentas. Me ha encantado, en serio.

Gracias! Me alegro que lo veas así. Es como yo lo vivo

Pero vamos a ver, estamos en un post de prejuicios, y algunas hemos contado experiencias propias que cumplen con los prejuicios sobre musulmanes, porque en ese momento se estaba hablando de ese prejuicio concreto, el machismo en los musulmantes, igual que también se ha hablado del machismo en los españoles. Y para más inri luego hemos matizado que es solo una generalización, un prejuicio derivado de que vivimos en una sociedad racista y que lo importante era saber que es un prejuicio sin fundamento y que no nos arrastre en la hora de relacionarnos con nadie. Se han contado prejuicios sobre el machismo en musulmanes, si, pero también sobre el machismo en españoles, o sobre católicos, o sobre italianos, de argentinos, sobre gente con dinero, y sobre hombres con furgoneta, por dios.

-M- Por eso he escrito en spoiler. No viene a cuento del hilo, y he pedido perdón por ello. Podeis seguir con lo que estábais, es de lo que va el hilo. Pero entiende que por mis circunstancias, me duela. Sólo he "pataleado" un poquito en oculto porque me costaba no decir nada. Llevo días conteniéndome. Mis disculpas otra vez!

-M- escribió: 02 Feb 2021, 00:12 Pero vamos a ver, estamos en un post de prejuicios, y algunas hemos contado experiencias propias que cumplen con los prejuicios sobre musulmanes, porque en ese momento se estaba hablando de ese prejuicio concreto, el machismo en los musulmantes, igual que también se ha hablado del machismo en los españoles. Y para más inri luego hemos matizado que es solo una generalización, un prejuicio derivado de que vivimos en una sociedad racista y que lo importante era saber que es un prejuicio sin fundamento y que no nos arrastre en la hora de relacionarnos con nadie. Se han contado prejuicios sobre el machismo en musulmanes, si, pero también sobre el machismo en españoles, o sobre católicos, o sobre italianos, de argentinos, sobre gente con dinero, y sobre hombres con furgoneta, por dios.

Es cierto, por eso digo que en otros hilos se ve más. Aquí al fin y al cabo hablamos de prejuicios que podemos reconocer como tal y que luego no afecten tanto a nuestra percepción general o en otros temas. Pero en este tema concreto ese prejuicio sí se transluce en opiniones cuando hablamos de musulmanes en general respecto a otros temas, me parece que va más allá. Nunca se ha hablado en otros hilos de que tal persona normal que tenga tal o cuales tendencias o que no queramos relacionarnos con ella porque conduce una furgoneta, pero me encantaría que pasase y verlo, eso sí

Hablando de furgonetas yo tengo un prejuicio que pensé esta mañana que es que cuando me cruzo con alguien en la carretera que conduce de forma agresiva y tiene un retrovisor reventado o un lado del coche abollado pienso "Pues normal" Que lo considero prejuicio porque igual no tiene nada que ver y le ha dado otro coche estando él aparcado, yo qué sé, pero siempre pienso "Mira ya cómo llevas el coche...".

Estamos en un hilo de prejuicios. Si por cada prejuicio alguien va a venir a decir que pensar eso no está bien, apaga y vámonos. Por eso precisamente son prejuicios. Se puede decir “yo tenía prejuicios con X y cambie de idea por Y”. Pero entrar a un hilo de prejuicios a decir lo mucho que le duele leer ciertos comentarios, hija, el título del hilo ya lo dice claramente, que son prejuicios, algo negativo, que se sabe que no es correcto pensarlo (pone “prejuicios”, no “opiniones”).

Es como el hilo de Opiniones Impopulares. Se llamaba así porque, oh sorpresa, trataba sobre opiniones propias que no eran nada compartidas por la mayoría de la sociedad. Al final, alguien ponía una opinión impopular y salían unas cuantas rebatiendo “eso no es así porque...”. ¡Pero si el propio título del hilo ya lo decía!. Al final ha acabado siendo otro hilo más de opiniones nada transgresoras, y debería llamarse “opiniones impopulares, bueno, no tanto”.

Culcu, yo con las furgonetas no, pero tengo unos prejuicios grandes como la copa de un pino con la gente fanática del fútbol.

Como en todas partes, habrá gente maravillosa que es fan del fútbol sin más como lo puede ser de la flauta, pero en base a mi experiencia (reducida y simplista), los futboleros fanáticos a los que he conocido eran una sarta de imbéciles faltones y cavernicolas con una torta en toda la cara. Españoles todos, por cierto. Edito: no me pasa desapercibido que yo acabo de ser una imbecil faltona en este momento.

Seguro que hay foreras con maridos, novios, padres y hermanos forofos de algún equipo que son bellísimas personas, por eso considero que lo mio es un prejuicio. Cuando conozco a alguien (hombre o mujer, pero normalmente son hombres) muy fanático de algún equipo, pongo tierra. A lo mejor debería cambiarlo, y me pierdo algo grande, pero para mi, en base a experiencias vividas (e insultos y faltas de respeto hacia mí de mi ex porque a mi me gustaba un equipo diferente al que le gustaba a él, por poner el ejemplo más cercano, que no es el único), futbolero/a qué me encuentro, futbolero con el que pongo una distancia cordial y con el que no quiero intimar a ningún nivel.

Uy, a mí lo del fútbol también me pasa. Mi primer novio era fanático absoluto del fútbol, pero fan enfermizo, de los que no se pierden un partido, que se encabronan cuando su equipo pierde, y que insultan a los de equipos rivales. Y como coincidiera algún evento con el partido, olvídate. Acabé muy, muy quemada, por cosas que no quiero ni recordar.
A partir de ahí cogí mucha manía a los futboleros, y nunca volví a salir con nadie a quien le apasionara el fútbol.
Como el karma es muy cabroncete, a mi hijo mayor le encanta el fútbol y siempre está hablando de fútbol, jugadores y no sé qué más

Coincido con lo del futbol.

La gente que mira un partido de vez en cuando o los partidos importantes tipo copa del no se que o mundiales, olimpiadas y demas pues vale, y ya si miran el partido como una persona civilizada y no como un neandertal mejor que mejor.

Pero los fanaticos que se van al futbol todos los fines de semana, que se visten con las camisetas, bufandas y toda la equipacion y viven el futbol de manera extrema me generan mucho rechazo. Tambien siento mucho rechazo por la gente que viste a sus hijos con la equipacion de su equipo de futubol...horror.