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Yo no se en que va a mejorar la Sanidad o la Educación si se centraliza. No le veo ningún sentido

polar escribió: 03 Dic 2018, 19:44 Yo no se en que va a mejorar la Sanidad o la Educación si se centraliza. No le veo ningún sentido

Seguro que no vives en Extremadura que para darte una sesión de quimioterapia te chupas 500 kilómetros en un día.

Yum escribió: 03 Dic 2018, 19:38

Pitiu escribió: 03 Dic 2018, 19:30 Estáis dando excesivo poder a 12 escaños en una comunidad autónoma, ya ves lo que van a cambiar desde allí, nada.

Y sí, mucho focalizar vox por parte de la izquierda, pero ¿para que se van a preguntar en el psoe por qué han perdido 1.200.000 votos en 10 años? Han pedido más del doble de votos en 10 años, ojo tú, que eso son más de 12 escaños. Que su votante no se ha quedado en casa, su votante no le ha votado. Ergo, no hay votante.

Pero es que aquí con el tema VOX todos aprovechan para no hacer autocrítica. Entiendo que Cuidadanos no que ha subido, pero ¿el resto??.

El PSOE pensando que esto pasará , Podemos con su frente antifascistas y el PP pierde 400.000 votos y nadie, nadie dice pues igual en algo nos hemos equivocado. No, no, eso imposible. Pues nada, sigamos así y en las municipales otra vez a no entender porque pasan cosas.

polar escribió: 03 Dic 2018, 19:44 Yo no se en que va a mejorar la Sanidad o la Educación si se centraliza. No le veo ningún sentido

Muchos lo que buscan es igualar por abajo, a ver si le dan la última estacada a la sanidad pública.

El PSOE y Podemos espero que hagan un poco de autocrítica y que cambien cosas porque como sigan igual y sin capacidad para movilizar a la gente para ir a votar, se van a comer los mocos. El votante de derechas es fiel, pero el de izquierdas es pasota si le fallan. No todo vale por la ideología.

Loreni escribió: 03 Dic 2018, 19:41 Yo estoy super en contra de centralizar nada, autonomías pawah. Y también creo que subestimáis las autonomías, para nada son el demonio, aunque no quita que se les pueda dar una vuelta y replantear.

Centralizar 100% no, pero no me negarás que sobran dedos, enchufados, organismos intermedios inútiles y duplicados, y estómagos agradecidos.

Además, que para los madrileños y cercanías estupendo, pero imaginad el resto teniendo que viajar a Madrid para cada cosa medianamente importante porque no hay delegaciones autonómicas que lo puedan hacer, que yo me acuerdo que tuve que enviar mi pasaporte a Madrid porque aquí no lo podían hacer y era una cosa muy especial, si se centraliza esto se volvería muy normal, aunque metan delegaciones de menos importancia por las diferentes ciudades, como se te engorde el problema al final te ves teniendo que ir a Madrid a solucionarlo. Quita, quita, centralizar es fatal.

Yum escribió: 03 Dic 2018, 19:47

Loreni escribió: 03 Dic 2018, 19:41 Yo estoy super en contra de centralizar nada, autonomías pawah. Y también creo que subestimáis las autonomías, para nada son el demonio, aunque no quita que se les pueda dar una vuelta y replantear.

Centralizar 100% no, pero no me negarás que sobran dedos, enchufados, organismos intermedios inútiles y duplicados, y estómagos agradecidos.

17 directores generales, 17 secretarios de nosequé, con sus millones de asesores.... suma y sigue.

Yum escribió: 03 Dic 2018, 19:47

Loreni escribió: 03 Dic 2018, 19:41 Yo estoy super en contra de centralizar nada, autonomías pawah. Y también creo que subestimáis las autonomías, para nada son el demonio, aunque no quita que se les pueda dar una vuelta y replantear.

Centralizar 100% no, pero no me negarás que sobran dedos, enchufados, organismos intermedios inútiles y duplicados, y estómagos agradecidos.

VOX ahora mucho bombo se está dando, pero terminará convirtiéndose en un partido acomodado que busca el bienestar de sus representantes y que irá girando al centro igual que el PP gira hacia la derecha ahora.

metz escribió: 03 Dic 2018, 19:47

polar escribió: 03 Dic 2018, 19:44 Yo no se en que va a mejorar la Sanidad o la Educación si se centraliza. No le veo ningún sentido

Muchos lo que buscan es igualar por abajo, a ver si le dan la última estacada a la sanidad pública.

Lo que no tiene sentido es que unas vacunas entren en unas comunidads y en otras sean de pago o que unos tratamientos se cubran o no dependiendo de dónde vivas porque tienes más presupuesto que la comunidad vecina. Eso es lo que fomenta a la larga o a la corta los nacionalismos. Que no haya políticas comunes en lo que afecta a la gente en su día a día. O que unas autopistas se liberen y otras no...

Descentralizar presupuestos, ok. Pero con políticas comunes.

Existen las subdelegaciones del gobierno y se ampliaría en ese supuesto, entre otras cosas porque en caso de dejar de necesitar personal autonómico lo absorbería la administración de estado tal y como paso al revés en su momento cuando se crearon las autonomías

Esa es otra, todo el trabajo de administración pública para Madrid y a los funcionarios se les obliga a mudarse y venga.

[mention]Mañica[/mention] por eso digo que algunas cosas sí que se deberían centralizar o igualar, pero son aspectos, no la totalidad.

Loreni escribió: 03 Dic 2018, 19:48 Además, que para los madrileños y cercanías estupendo, pero imaginad el resto teniendo que viajar a Madrid para cada cosa medianamente importante porque no hay delegaciones autonómicas que lo puedan hacer, que yo me acuerdo que tuve que enviar mi pasaporte a Madrid porque aquí no lo podían hacer y era una cosa muy especial, si se centraliza esto se volvería muy normal, aunque metan delegaciones de menos importancia por las diferentes ciudades, como se te engorde el problema al final te ves teniendo que ir a Madrid a solucionarlo. Quita, quita, centralizar es fatal.

No así, pero que haya un criterio común para las gestiones aunque haya autonomías. Lo que no es normal es que no pueda comprar un medicamento con receta con mi tarjeta sanitaria madrileña en Canarias y que me diga el farmacéutico que no se puede. Esto está pasando, España siglo XXI. Eso sí, lo de las multas funciona cojonudamente aunque te la pongan en Villalpino del caudete.

Insisto, me sobra mucho organismo duplicado e intermedio, y mucho puesto a dedo. Que además, con el certificado digital se pueden tramitar un montón de cosas online.

Surferrosa escribió: 03 Dic 2018, 16:44

No es un partido más...es el fascismo.
Y a veces el aborto es una intervención por motivos de salud. Se supone que debería ser accesible para todas para evitar intervenciones clandestinas. Salva vidas. Serrano es antiabortista y tendríamos ley Gallardón como muchísimo, que son el foro de la familia, y la sociedad está mucho más evolucionada que todo eso.
Yo he llegado a financiar la guerra de Irak con mis impuestos.
Y si no te parece mal derogar la ley de la violencia de género...pues nada, que las cosas vuelvan a estar como antes, que se cierren los juzgados y que los juicios sean por lesiones. Vamos a ver lo que pasa.
Yo tengo claro que todo esto es muy peligroso y que va a dar alas a nacionalismos varios, yo misma prefiero vivir en un Euskadi independiente antes que tener un gobierno de ultraderecha.

Hombre, yo entiendo que al hablar de aborto se habla de aborto libre, no de aborto por problemas de salud del feto o de la madre, para mí es de cajón. Vamos, del supuesto de "salud psicológica".

Y no me parece mal derogar la ley de VG si es para implantar otra, porque bajo mi punto de vista la de ahora es incompleta e ineficaz, además de un derroche inutil de medios y dinero. Si no lo fuera, no serían cada vez más asesinadas.

De todos modos, yo no los he votado ni defiendo su programa porque llevo votando izquierda toda mi vida. Pero de ahí a rasgarme las vestiduras y anunciar el advenimiento del maligno, pues no, un partido como otro cualquiera y si ha sacado 12 escaños es porque la gente lo ha votado. Que hablamos del "fascismo" como si fuera un ente sobrenatural, pero son las personas las que votan, y lo hacen por razones muy concretas. Y las razones concretas de que la gente haya votado a vox es primero que se necesita un cambio, aunque sea prenderle fuego a la casa para levantarla de cero; segundo, la desconexion total y absoluta que hay entre la postura de politicos y periodistas (en inmigración sobre todo) y el ciudadano de a pie; tercero, el hartazgo de muchos con "tanta tontería" politicamente correcta cuando hay cosas mucho más importantes que resolver.

Pitiu escribió: 03 Dic 2018, 19:45

polar escribió: 03 Dic 2018, 19:44 Yo no se en que va a mejorar la Sanidad o la Educación si se centraliza. No le veo ningún sentido

Seguro que no vives en Extremadura que para darte una sesión de quimioterapia te chupas 500 kilómetros en un día.

Y en que va a mejorar eso la centralización?, te crees que van a poner más centros para el tratamiento de quimoterapia? El problema en ese caso, es el dinero no la centralización de la sanidad

eraseunavez escribió: 03 Dic 2018, 19:51

Yum escribió: 03 Dic 2018, 19:47

Loreni escribió: 03 Dic 2018, 19:41 Yo estoy super en contra de centralizar nada, autonomías pawah. Y también creo que subestimáis las autonomías, para nada son el demonio, aunque no quita que se les pueda dar una vuelta y replantear.

Centralizar 100% no, pero no me negarás que sobran dedos, enchufados, organismos intermedios inútiles y duplicados, y estómagos agradecidos.

VOX ahora mucho bombo se está dando, pero terminará convirtiéndose en un partido acomodado que busca el bienestar de sus representantes y que irá girando al centro igual que el PP gira hacia la derecha ahora.

Los de Vox no van a soltar su discurso ni locos. Son el voto indignado de la derecha y esa es su baza, igual que podemos es el voto indignado de la izquierda.

Argonauta escribió: 03 Dic 2018, 19:22

Ponycansaico escribió: 03 Dic 2018, 19:08
Te estás equivocando en tu lectura. Precisamente por la mierda de perspectivas que tenemos la gente apela de nuevo a la tribu, sea la catalana o la española, será la necesidad de pertenencia o un vacío existencial, pero preecisamente los nacionalismos excluyentes crecen cuando nos va mal, no cuando nos va bien. Cuando nos va bien nos la pela.

No lo veo así porque quien está votando a VOX por ahora son las rentas más altas con estudios superiores, es decir, gente a la que objetivamente no le va mal.

https://m.eldiario.es/andalucia/demogra ... 66277.html

Hablo en general de los nacionalismos identitarios. Las medidas sociales de las que hablas en tu mensaje a los votantes que según la noticia votaron a vox se la trae floja, no hubieran votado a psoe por esas medidas pro-pueblo, su tendencia es partido popular de toda la vida, misa y gol. Y todo esto se fragua en momentos de crisis económica o postcrisis económica, yo sinceramente dudo que a esos mitines vayan solo hacendados andaluces. Si las cosas te van bien, no votas a vox.

Hombre, lo que es absurdo es que si vives en una ccaa te vacunen gratis de yoquese mientras en otra lo pagas tú, etc etc etc etc

polar escribió: 03 Dic 2018, 19:59

Pitiu escribió: 03 Dic 2018, 19:45

polar escribió: 03 Dic 2018, 19:44 Yo no se en que va a mejorar la Sanidad o la Educación si se centraliza. No le veo ningún sentido

Seguro que no vives en Extremadura que para darte una sesión de quimioterapia te chupas 500 kilómetros en un día.

Y en que va a mejorar eso la centralización?, te crees que van a poner más centros para el tratamiento de quimoterapia? El problema en ese caso, es el dinero no la centralización de la sanidad

En que puedas acceder a otro en una comunidad distinta más cerca, por ejemplo.

Loreni escribió: 03 Dic 2018, 19:48 Además, que para los madrileños y cercanías estupendo, pero imaginad el resto teniendo que viajar a Madrid para cada cosa medianamente importante porque no hay delegaciones autonómicas que lo puedan hacer, que yo me acuerdo que tuve que enviar mi pasaporte a Madrid porque aquí no lo podían hacer y era una cosa muy especial, si se centraliza esto se volvería muy normal, aunque metan delegaciones de menos importancia por las diferentes ciudades, como se te engorde el problema al final te ves teniendo que ir a Madrid a solucionarlo. Quita, quita, centralizar es fatal.

Te puedo preguntar qué gestion era lo del pasaporte, Loreni?