ALESBROS escribió: 29 Sep 2020, 18:19

cerocero escribió: 29 Sep 2020, 17:18

ALESBROS escribió: 29 Sep 2020, 14:58

cerocero escribió: 29 Sep 2020, 14:44

Loreni escribió: 29 Sep 2020, 13:52 En otro orden de cosas, hoy presentó Vox la moción de censura contra el gobierno, de momento no hay fecha para el debate y votación, a ver cuándo es. Todo apunta a que no va a salir adelante aunque el PP se sume, que en el PP le tienen ganas al PSOE por la anterior moción, pero saben que sumarse a Vox para que no den los números puede ser un suicidio político.

Menudo papelón tiene el PP con la gracieta de Vox...

Yo soy lo mas opuesto de vox del foro, pero lo de la gracieta de vox no lo entiendo tiene el mismo derecho de hacer una moción de censura vox que Sánchez en su día, hay que aprender un poco a respetar lo que no nos gusta

Qué la última frase me la diga un indepe manda cojones, en fin.
No digo que no lo respete, digo que menudo papelón tiene el PP, y lo de la gracieta es porque se la han hecho al PP, no suman, al resto de partidos de la oposición no les afecta, sus votantes entiende que no se unan a VOX, pero dentro del PP hay de todo.
No he dicho tampoco que no tengan derecho a presentarla ni que hagan mal haciéndolo, para lo suyo no es mala estrategia, unos cuantos votos al PP les quitan seguro si se abstiene

Pues claro que te lo digo la última frase y con razón

Yo quiero que tu seas muy feliz lo único que en el país del lado como si fuera Portugal vamos

Tu quieres que si yo intento conseguir mi opción política me encierren en prisión 13 años

En serio tenéis que aprender a respetar lo que no os gusta si hay gente que no quiere ser española la solución no puede ser la cárcel

Solo tengo una pregunta que hacerte, que diferencia hay entre una personas que se llama Jaume y vive en Barcelona con una personas que se llama James y vive en Glasgow ??????????

eraseunavez escribió: 29 Sep 2020, 20:14 La noticia de Fernando Simón me parece una estupidez, vamos que no creo que deje de dormir por las noches por esta chorrada.

Sunrise escribió: 29 Sep 2020, 20:58

eraseunavez escribió: 29 Sep 2020, 20:14 La noticia de Fernando Simón me parece una estupidez, vamos que no creo que deje de dormir por las noches por esta chorrada.

La noticia es más bien que se aprobó por unanimidad, pero cuando se publicó, la cúpula de ciertos partidos mandaron que se cambiase el voto a en contra del reconocimiento. Cosas estúpidas de la política.

Aprovecho y pongo lo siguiente:

La doble vara de medir en cuanto a pancartas.

ALESBROS escribió: 29 Sep 2020, 21:25 A ver es que lo de ciudadanos tampoco es delito la junta electora central es un órgano administrativo no judicial, ja junta electoral no puede sancionar judicialmente tan difícil es de entender esto, es desobediencia pero no un delito de desobediencia porque la junta electora es un órgano administrativo

Si no me creis a mi miraros este video de Javier pérez royo Catedrático en derecho constitucional por la universidad de SEVILLA

https://www.ccma.cat/tv3/alacarta/mes-3 ... o/6061677/

Sunrise escribió: 29 Sep 2020, 21:47

ALESBROS escribió: 29 Sep 2020, 21:25 A ver es que lo de ciudadanos tampoco es delito la junta electora central es un órgano administrativo no judicial, ja junta electoral no puede sancionar judicialmente tan difícil es de entender esto, es desobediencia pero no un delito de desobediencia porque la junta electora es un órgano administrativo

Si no me creis a mi miraros este video de Javier pérez royo Catedrático en derecho constitucional por la universidad de SEVILLA

https://www.ccma.cat/tv3/alacarta/mes-3 ... o/6061677/

Ya, pero si no es delito para unos tampoco es para el otro, o eso deduzco que a lo mejor no lo he entendido bien.

@eraseunavez la noticia es de abril del 2019

https://www.elplural.com/politica/ciuda ... _214360102

Para evitar doble posteo, pongo otra noticia, tuit escrito por Yolanda Díaz:

eraseunavez escribió: 29 Sep 2020, 21:54 Yo lo que he escuchado sobre lo de Torra es que van a revocar la sentencia en el Constitucional o si llega al TJUE porque la Junta Electoral es un órgano administrativo, pero si esto está tan claro, ¿por qué el Supremo da esa sentencia? No se si es que se le acusaba de algo más porque con esa noticia de C's menos se entiende.

Bruselas reclama a España la renovación urgente del Poder Judicial


La Comisión Europea llama la atención sobre la “relación" entre el Ejecutivo y la Fiscalía General del Estado en su examen sobre el Estado de derecho.

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... yS&ampcf=1

eraseunavez escribió: 29 Sep 2020, 20:14 La noticia de Fernando Simón me parece una estupidez, vamos que no creo que deje de dormir por las noches por esta chorrada.

Palma escribió: 29 Sep 2020, 13:03 @Mant_ Yo tampoco creo que sea la solución, pero por algún sitio hay que empezar. Creo que la democracia española necesita una modernización. Con la llegada de los nuevos partidos se acabó el bipartidismo, y han tenido que madurar y sentarse a hablar, pero el problema que veo es que están atascados otra vez. No puede ser que tengamos que ir a votar dos o tres veces para que se forme un gobierno porque no son capaces de sentarse a dialogar. Jamás me esperaría una coalición de Vox con Podemos, pero creo que no es necesario ceñirse a izquierda/derecha. Me parece que tienen que aprender de una vez (y en parte los votantes también) a que hay momentos en los que quizá los pactos tienen que ser con partidos de otras ideologías, y no creo que sea malo para el país, más bien todo lo contrario, pero entra en juego la lucha de egos (desde mi punto de vista) y al final lo que ha sucedido esta legislatura y la pasada es que sale un gobierno ramplón con muchos déficits.

Entonces, sobre la modificación de la ley creo que hay que empezar por un reparto de escaños más equitativo, aunque eso sea tirar piedras contra mi tejado, pero no me parece correcto que un partido que no llega a un millón de votos tenga representación y otro que tiene cuatro millones no la tenga. Estoy diciendo los números aleatoriamente, pero creo que me entiendes. Sé que esto acabaría con la representación nacionalista, pero entonces (en mi mundo ideal) lo mejor sería descentralizar un poco más el estado y modificar el modelo que tenemos, pero bueno, sé que ahora mismo eso es igual de posible como que seamos una república.

Lo que creo, y esto está basado en mi opinión pura y dura, es que no les interesa cambiar el modelo de estado, tampoco perder la representación de partidos nacionalistas con los que todos juegan sus cartas, y por tanto no modificar la ley electoral en cuanto a las cuotas que les dan escaños a unos y a otros. Y eso me parece bastante poco democrático.

Con respecto a lo que digo de la lucha de poder, estoy de acuerdo con que es la base de la política pero no con las formas. Supongo que @Mañica tiene razón y lo que sucede ahora es que tenemos muchísima más información sobre todo lo que dicen y hacen, y te doy la razón en que los medios de comunicación tienen mucho poder en lo que vemos los ciudadanos, pero por decirlo de algún modo, creo que han perdido elegancia. Lo que percibo, y puedo remitirme a este hilo, es que el pensamiento político de los ciudadanos está cada vez más radicalizado, y en lugar de centrarnos en los motivos importantes, lo que veo a mi alrededor es: es que fíjate fulano lo que lleva en su discurso y lo que ha hecho en su vida privada. Y esa no me parece la mejor forma de hacer política, porque ahora mismo existe un grueso importante de la población que odia a otra parte de la población por un partido! Está al nivel del fútbol, reducirlo a todo a si soy de A o de B y es que los de izquierda son unos X y los de derechas sois unos Y, me parece que a ellos les interesa eso precisamente, pero no que pensemos por nosotros mismos por qué les votamos.

Y también estoy de acuerdo en que siempre son los mismos los que dan por culo, pero mi percepción como ciudadana es de agotamiento.

Por otro lado, soy consciente de que la clase política es una representación de la población, y yendo mucho más allá, no estoy contenta con lo que eso significa. Más individualidad, más egoísmo, más de el fin justifica los medios, más de me arrimo al sol que más calienta. Quizá eso ha existido siempre, pero llevo muy descontenta solamente unos años, hasta entonces o no lo había pensado o no lo percibía.

@charlotte casiraghi Repito, lo que he dicho involucra a todos, no solamente al gobierno actual. No estoy hablando del PSOE, que no soy votante pero no estoy descontenta con ellos específicamente. Me parece que la autocrítica de la que hablas solamente la haces en una dirección.

Mant_ escribió: 30 Sep 2020, 01:12

Palma escribió: 29 Sep 2020, 13:03 @Mant_ Yo tampoco creo que sea la solución, pero por algún sitio hay que empezar. Creo que la democracia española necesita una modernización. Con la llegada de los nuevos partidos se acabó el bipartidismo, y han tenido que madurar y sentarse a hablar, pero el problema que veo es que están atascados otra vez. No puede ser que tengamos que ir a votar dos o tres veces para que se forme un gobierno porque no son capaces de sentarse a dialogar. Jamás me esperaría una coalición de Vox con Podemos, pero creo que no es necesario ceñirse a izquierda/derecha. Me parece que tienen que aprender de una vez (y en parte los votantes también) a que hay momentos en los que quizá los pactos tienen que ser con partidos de otras ideologías, y no creo que sea malo para el país, más bien todo lo contrario, pero entra en juego la lucha de egos (desde mi punto de vista) y al final lo que ha sucedido esta legislatura y la pasada es que sale un gobierno ramplón con muchos déficits.

Entonces, sobre la modificación de la ley creo que hay que empezar por un reparto de escaños más equitativo, aunque eso sea tirar piedras contra mi tejado, pero no me parece correcto que un partido que no llega a un millón de votos tenga representación y otro que tiene cuatro millones no la tenga. Estoy diciendo los números aleatoriamente, pero creo que me entiendes. Sé que esto acabaría con la representación nacionalista, pero entonces (en mi mundo ideal) lo mejor sería descentralizar un poco más el estado y modificar el modelo que tenemos, pero bueno, sé que ahora mismo eso es igual de posible como que seamos una república.

Lo que creo, y esto está basado en mi opinión pura y dura, es que no les interesa cambiar el modelo de estado, tampoco perder la representación de partidos nacionalistas con los que todos juegan sus cartas, y por tanto no modificar la ley electoral en cuanto a las cuotas que les dan escaños a unos y a otros. Y eso me parece bastante poco democrático.

Con respecto a lo que digo de la lucha de poder, estoy de acuerdo con que es la base de la política pero no con las formas. Supongo que @Mañica tiene razón y lo que sucede ahora es que tenemos muchísima más información sobre todo lo que dicen y hacen, y te doy la razón en que los medios de comunicación tienen mucho poder en lo que vemos los ciudadanos, pero por decirlo de algún modo, creo que han perdido elegancia. Lo que percibo, y puedo remitirme a este hilo, es que el pensamiento político de los ciudadanos está cada vez más radicalizado, y en lugar de centrarnos en los motivos importantes, lo que veo a mi alrededor es: es que fíjate fulano lo que lleva en su discurso y lo que ha hecho en su vida privada. Y esa no me parece la mejor forma de hacer política, porque ahora mismo existe un grueso importante de la población que odia a otra parte de la población por un partido! Está al nivel del fútbol, reducirlo a todo a si soy de A o de B y es que los de izquierda son unos X y los de derechas sois unos Y, me parece que a ellos les interesa eso precisamente, pero no que pensemos por nosotros mismos por qué les votamos.

Y también estoy de acuerdo en que siempre son los mismos los que dan por culo, pero mi percepción como ciudadana es de agotamiento.

Por otro lado, soy consciente de que la clase política es una representación de la población, y yendo mucho más allá, no estoy contenta con lo que eso significa. Más individualidad, más egoísmo, más de el fin justifica los medios, más de me arrimo al sol que más calienta. Quizá eso ha existido siempre, pero llevo muy descontenta solamente unos años, hasta entonces o no lo había pensado o no lo percibía.

@charlotte casiraghi Repito, lo que he dicho involucra a todos, no solamente al gobierno actual. No estoy hablando del PSOE, que no soy votante pero no estoy descontenta con ellos específicamente. Me parece que la autocrítica de la que hablas solamente la haces en una dirección.

Respecto a los pactos yo estoy de acuerdo en que no se puede vivir en una trinchera ideológica. Yo veo la política de una forma bastante pragmática, entiendo que hay partidos que son irreconciliables pero sí que creo en cierta medida en esa "geometría variable" que tanto se critica porque creo que es bueno ir adaptándose a las circunstancias pero siempre teniendo claras unas lineas rojas y unos objetivos sociales definidos.

Respecto a la ley electoral, estoy de acuerdo en que merecería la pena revisarla. Pero no tengo nada claro cual sería un modelo realmente justo que tenga en cuenta todas las particularidades y necesidades de los distintos territorios. Se me escapa y creo que en la decisión habría un conflicto importante entre posturas, pero como digo, yo apoyaría revisarlo.

Respecto a la clase política, es que no sé, yo creo que hay de todo ahora mismo. Venimos de un tiempo en el que hemos vivido una crisis impresionante que fue totalmente motivada por razones políticas y debida a las decisiones que se tomaron durante muchos años y que tuvieron como consecuencia recortes a la sanidad, a la educación y medidas durísimas para el ciudadano mientras que al mismo tiempo descubríamos que nos estaban robando y riéndose de nosotros en nuestra cara (la cantidad de tramas de corrupción que se descubrieron desde el 2008 me parece algo absolutamente impresionante). No sé, por eso que considerar a la gente que está ahora "los peores políticos de los últimos años en todos los partidos" se me hace como poco bola, porque no lo creo así.

La crispación de esta época me parece terrible, pero no puedo culpar a todos los políticos por igual porque no los siento igualmente culpables. Para mí hay políticos que durante la pandemia traspasaron muchas lineas morales mientras otros intentaban hacerlo lo mejor posible, equivocándose e igual mereciendo un castigo en las urnas pero no sé, en este tema no soy equidistante ni me parece justo serlo. También estoy cabreada, pero no quiero dirigir mis balas a todos sin ton ni son porque soy consciente de que con eso no creo que ganemos nada y no me gusta el discurso que empieza a sonar con fuerza estos días de "todos son iguales" porque lo considero interesado y que viene de unos sectores muy determinados que saben que ese mensaje "cala".

juanadearco escribió: 29 Sep 2020, 17:52

XXXXX escribió: 29 Sep 2020, 16:51

juanadearco escribió: 29 Sep 2020, 14:58

cerocero escribió: 29 Sep 2020, 14:44

Loreni escribió: 29 Sep 2020, 13:52 En otro orden de cosas, hoy presentó Vox la moción de censura contra el gobierno, de momento no hay fecha para el debate y votación, a ver cuándo es. Todo apunta a que no va a salir adelante aunque el PP se sume, que en el PP le tienen ganas al PSOE por la anterior moción, pero saben que sumarse a Vox para que no den los números puede ser un suicidio político.

Menudo papelón tiene el PP con la gracieta de Vox...

Yo creo que si hubiera alguien al volante con media neurona en el PP deberían de abstenerse y explicar que no la apoyan porque es un paripé (al no dar los números) y porque la actual situación no es momento de montar circos absurdos en el Congreso.

Como Casado no tiene ni un cuarto de neurona pues a ver con que nueva imbecilidad nos sorprende.

@Tach
creo que por aquí tenemos una forera que fue baneada, entre esta forma de expresarse, pedirme mi opinión y ser tan faltona con un diputado negro llamándole el negro ese. Blanco y en botella.
Habrá que observarla.

XXXX de XXXX como así que no te banearon después de decir que te la sudan los muertos de la izquierda a una forera que justo había contado que su familia fue asesinada en la dictadura? ,Para que luego te quejes de la moderacion parcial en favor de la izquierda me río de Janeiro. Por no hablar de como se parecía tu forma de expresarse a la de la forera Franca ya que sacas el tema de los parecidos.

Pocas foreras habrá con un historial más largo que el tuyo aquí, y en el voje ni te cuento, seguro que las se acuerdan de tus andanzas por ahí con la peor chusma que existía. Y aún así aquí sigues, curioso cuanto menos.



Las XXX son edición de moderación