Soni escribió: 22 Nov 2018, 12:57

undi escribió: 22 Nov 2018, 11:37 De todas formas hablemos con propiedad, no es un despido, es una no contratación. Es que son cosas distintas legalmente, nos guste o no.

Son distintas pero las 2 están dentro de la definición de discriminación. Ni te pueden discriminar en una oferta laboral para que no te presentes, ni durante una entrevista, ni durante un periodo de prácticas o formación, ni luegonuna vez contratada.

Que sólo se denuncie lo último no significa que lo otro se pueda hacer o sea menos grave.

Que si, pero lo dices como si fuese fácil y eso no es así. En el despido no hay nada que demostrar, si la empresa no es mema no lo hará, si lo hace no llegará al juzgado y si va al juzgado perderá. Si tener un contrato es que no es para nada ni parecido. Y me parece peligroso el animar a la gente a ello y un poco ingenuo creer que vas a ganar. Que se denuncie lo último sólo significa que es el único caso en el que meterte en pleitos tal y como están las cosas merece la pena.

Creo que [mention]Dos[/mention] ha dado en el clavo con lo que opino del tema. El foco se ha puesto sobre Dolera, pero este es un problema que existe de previa y que hay que arreglar. Y poderoso caballero es don dinero en este caso.

Soni escribió: 22 Nov 2018, 12:57

undi escribió: 22 Nov 2018, 11:37 De todas formas hablemos con propiedad, no es un despido, es una no contratación. Es que son cosas distintas legalmente, nos guste o no.

Son distintas pero las 2 están dentro de la definición de discriminación. Ni te pueden discriminar en una oferta laboral para que no te presentes, ni durante una entrevista, ni durante un periodo de prácticas o formación, ni luegonuna vez contratada.

Que sólo se denuncie lo último no significa que lo otro se pueda hacer o sea menos grave.

Pero yo creo que en este caso antes de contratartese pueden amparar en el art 20 de la constitución con lo de la libertad de creación y demás, por eso no lo veo como un trabajo al uso, yo creo que dirían algo así como que su personaje tiene X características físicas, X personalidad y se vista de X forma y que un cambio en su aspecto afecta a como tienen planteado su personaje, es que yo esto no lo veo tan claro en esta profesión como si lo veo en otras

Si ya hubiese firmado pues seguro que no les quedaba otra que o bien adaptar el plan de rodaje o la vestimenta o el guión, pero yo soy mal pensada con todo lo relacionado con ese mundillo y puede que para la actriz fuese peor si alguien quiere ir diciendo por ahí que lo oculto a sabiendas y demás, yo no sé exactamente cómo se mueven las cuerdas pero creo que hay gente con mucho poder y te pueden fastidiar bastante, creo que por eso muchas se callan y cuando salen movimientos como el me too aparece tanta mierda (y la que quedará por salir)

+1 A [mention]undi[/mention] que la leo ahora, sin contrato se complica todo mucho aunque no sea imposible y yo creo que en determinadas situaciones aún más

[mention]marjane[/mention]
A mi también me pareció muy interesante. Pongo en spoiler pq ya no tiene mucho que ver:
Otra de las cosas que más denuncias tiene sonnlaa diferencias salariales. Y otra vez aquí no hay discriminaciones directas. Ningún empresario dice "les estoy pagando más a los hombres por ser hombres' sino que justifican esa diferencia de salario por causas diversas.

Un ejemplo real que ella llevó fue una empresa en la que había un almacén y tenían hombres y mujeres contratados. Las mujeres llevaban la distribución, organización y colocación de bultos poco pesados. Los hombres los bultos más pesados y como consecuencia había una partida retributiva que se indicaba como "esfuerzo físico" así que ellos cobraban más.

Esto en principio era legal, el esfuerzo físico es una de las pocas cosas en las que se admite una diferencia salarial aunque tiene que estar muy justificado.

Lo que pasó ahí fue que, con el tiempo, se compraron carretillas elevadoras y equipos que eliminaban el esfuerzo físico. Y cuando formaron a los empleados formaron sólo a los hombres, que eran los que levantaban pesos. Así que siguieron cobran más cuando ya no hacían esfuerzo físico.

La empresa perdió. Creo recordar que denunció un sindicato a petición de algunas trabajadoras. Las tuvieron que formar en lo de las carretrillas elevadoras y pagar el plus pq a ellos por otro tema no se les podía retirar.

Y una propia (edito después). Editado Kate yo no ánimo a nadie que sé cómo está la privada.

Dos ese artículo no tiene nada que ver con eso.

Y ahora viene la pregunta del millón: si en una serie saliese una mujer que no fuese de bandera para un papel así, con escenas de cama y su tripita ... ¿qué creéis que pasaría? Yo es que estoy casi segura que se la fusilaría a ella y a todo el equipo e incluso a la cadena.

Pues no se soni a mi en la facultad el tema de libertad de creación me lo mencionaban junto con la propiedad intelectual, derecho de paternidad y todo eso, los estudie "unificados" entre si, si están mal relacionados pues ni idea porque yo me dedico a civil y penal principalmente así que igual el tema era una patata, pero vamos nos los ponían interrelacionados como derechos de los autores sobre sus obras y personajes

Dos escribió: 22 Nov 2018, 13:23 Pues no se soni a mi en la facultad el tema de libertad de creación me lo mencionaban junto con la propiedad intelectual, derecho de paternidad y todo eso, los estudie "unificados" entre si, si están mal relacionados pues ni idea porque yo me dedico a civil y penal principalmente así que igual el tema era una patata, pero vamos nos los ponían interrelacionados como derechos de los autores sobre sus obras y personajes

Con los derechos de la CE hay que pensar en la época de la que salíamos. La libertad creación e interpretación literaria, artística, etc se refiere a la libertad de expresión. No hay temas vetados si quieres hacer una película. Lo que no puedes es usar eso para pisar otro derecho. Un poco más adelante se establecen los límites de esa libertad.

Me piro que ya no debería de estar por aquí :hidden:

Si lo de que se limitan lo he visto en otras materias [mention]Soni[/mention], pero he visto en algunas sentencias como no se aplicaba la discriminación por considerar causas objetivas (principalmente las que vi yo en materia de despidos incluidos embarazadas, eran por causas económicas de la empresa) no sé hasta que punto se podría aplicar aqui el tema del cambio de aspecto o incluso las causas económicas aunque sean temas pillados por los pelos me generan dudas sobre cómo lo pueden plantear/enfocar!(me refiero siempre a antes del contrato)

A ver si entra alguien especialista en mercantil! que fuera de la esta situación me parece muy interesante como funciona ese mundo y qué derechos tiene cada uno

Yo desconocía que casos como los que cuenta Soni se pudieran ganar en un juicio. Me alegro que así sea y ojalá se les diera más publicidad en los medios porque creo que hay muchas trabajadores que viviendo situaciones parecidas no denuncian porque piensan que lo tienen perdido.

Veo que se centra todo en el hecho de que no le dieran el papel y yo en el escrito de Clotet veo que lo que le dolió mucho más que eso fue el trato que le dieron, no fueron de frente con ella no al menos como ella se esperaba.

undi escribió: 22 Nov 2018, 13:17 Y ahora viene la pregunta del millón: si en una serie saliese una mujer que no fuese de bandera para un papel así, con escenas de cama y su tripita ... ¿qué creéis que pasaría? Yo es que estoy casi segura que se la fusilaría a ella y a todo el equipo e incluso a la cadena.

Pues fíjate que hoy por hoy creo que ocurriría lo contrario, que se aplaudiría, tampoco es que fuera a ser pionera

cerocero escribió: 22 Nov 2018, 14:15

undi escribió: 22 Nov 2018, 13:17 Y ahora viene la pregunta del millón: si en una serie saliese una mujer que no fuese de bandera para un papel así, con escenas de cama y su tripita ... ¿qué creéis que pasaría? Yo es que estoy casi segura que se la fusilaría a ella y a todo el equipo e incluso a la cadena.

Pues fíjate que hoy por hoy creo que ocurriría lo contrario, que se aplaudiría, tampoco es que fuera a ser pionera

Más por el tarjet al que va la serie, los machirulos criticarla la van a criticar igual, pero se vende como serie feminista así que hubiera sido un ole por ella.

Ocurriría lo contrario si se vende como una serie feminista y blablabla... si es una serie cualquiera ya os digo yo que iba a ser una escabechina. Si no hay más que ver a veces los IG's de muchas famosas como las ponen a caldo por sacar un michelín o haber engordado. El otro día diciendo que es que a pataky se le notan los años y blablabla tengo yo muchos amigos que se caerían de culo con esa tía delante, pues no porque es que tiene 42 años. Joe, no sé, igual soy yo pero lo veo cada día.

undi escribió: 22 Nov 2018, 14:55 Ocurriría lo contrario si se vende como una serie feminista y blablabla... si es una serie cualquiera ya os digo yo que iba a ser una escabechina. Si no hay más que ver a veces los IG's de muchas famosas como las ponen a caldo por sacar un michelín o haber engordado. El otro día diciendo que es que a pataky se le notan los años y blablabla tengo yo muchos amigos que se caerían de culo con esa tía delante, pues no porque es que tiene 42 años. Joe, no sé, igual soy yo pero lo veo cada día.

Claro, pero de Leticia se esperaba que no cayera en ello. Si la serie solo por el supuesto feminismo de que va recibirá críticas de los de siempre. No sé si has visto la foto de la sustituta en el rodaje, marcado cuerpo delgado y vestido sexy. Pues ok, eso es liberarse...habrá que verla pero ya mosquea eso.

Del resto de series y películas siempre pasa igual, la mujer haga de lo que haga tiene que estar buena. Y si no, pillan a una que está buena y la afean. Con ellos no pasa nada, si hasta vendieron el término fofisiano (o algo así) pa decir que con barriga eran sexis.

Mañica escribió: 22 Nov 2018, 15:19

undi escribió: 22 Nov 2018, 14:55 Ocurriría lo contrario si se vende como una serie feminista y blablabla... si es una serie cualquiera ya os digo yo que iba a ser una escabechina. Si no hay más que ver a veces los IG's de muchas famosas como las ponen a caldo por sacar un michelín o haber engordado. El otro día diciendo que es que a pataky se le notan los años y blablabla tengo yo muchos amigos que se caerían de culo con esa tía delante, pues no porque es que tiene 42 años. Joe, no sé, igual soy yo pero lo veo cada día.

Claro, pero de Leticia se esperaba que no cayera en ello. Si la serie solo por el supuesto feminismo de que va recibirá críticas de los de siempre. No sé si has visto la foto de la sustituta en el rodaje, marcado cuerpo delgado y vestido sexy. Pues ok, eso es liberarse...habrá que verla pero ya mosquea eso.

Del resto de series y películas siempre pasa igual, la mujer haga de lo que haga tiene que estar buena. Y si no, pillan a una que está buena y la afean. Con ellos no pasa nada, si hasta vendieron el término fofisiano (o algo así) pa decir que con barriga eran sexis.

Si, si estoy de acuerdo en todo. Lo que digo es que no son "ellos" "otra gente" etc, somos nosotras mismas. Entra en celebs y ves cómo se habla de algunas y algunos. Qué diferencias. Pregunta a una chavalita de 25 si una de 40 le puede gustar a un tío, muchas te dirán que ya "va para abajo". Si a mí me pasa y yo lo he hecho, que alguna vez me he "pillado" a mí misma haciendo eso. Y eso es lo que me joroba más. Que no creo que la industria te ofrezca X sólo porque le da la gana, es que lo hace porque es lo que se consume.

Mañica escribió: 21 Nov 2018, 19:53 No se, la explicación del físico (que no pudieran disimularlo con ciertos ropajes que la hagan más gordita pero que no se note tanto) no me convence en una serie feminista, entonces su idea era de mujer delgada cañón por sexy? No es body positive? No denuncia eso día tras día?

Vaya hipocresía, colega. No pienso ver esa serie

cerocero escribió: 21 Nov 2018, 19:56
Y no entiendo es insistencia en que el personaje toan la píldora, no quiere tener más hijos y folla, pues vale, y qué?

WTF

Soni escribió: 21 Nov 2018, 20:04 Creo que la teoría la tenemos todas muy clara pero cuando hay que aplicarla ya empezamos a ver justificaciones a las cosas que pasan e incluso "peros" a las medidas contra la discriminación a la mujer, que es donde están incluidas las de protección a la maternidad.

Si queréis volvemos atrás en el tiempo y dejamos que el empresario establezca en el contrato que quedarse embarazada es una modificación contractual en determinadas profesiones y entonces pueda resolver el contrato si la mujer no puede hacer el trabajo.

Suerte a las sanitarias que trabajen en rayos X, pq irían todas a la calle. Actrices, limpiadoras que trabajen con químicos, trabajadoras de instituciones penitenciarias, ejecutivas que tengan que coger aviones... Todas las profesiones se ven alteradas de alguna manera por un embarazo y lo que se ha logrado es que en vez de tirar por el camino fácil del despido, las empresas asuman que es normal, natural y tengan que capear el temporal.

+10000

undi escribió: 22 Nov 2018, 15:22

Mañica escribió: 22 Nov 2018, 15:19

undi escribió: 22 Nov 2018, 14:55 Ocurriría lo contrario si se vende como una serie feminista y blablabla... si es una serie cualquiera ya os digo yo que iba a ser una escabechina. Si no hay más que ver a veces los IG's de muchas famosas como las ponen a caldo por sacar un michelín o haber engordado. El otro día diciendo que es que a pataky se le notan los años y blablabla tengo yo muchos amigos que se caerían de culo con esa tía delante, pues no porque es que tiene 42 años. Joe, no sé, igual soy yo pero lo veo cada día.

Claro, pero de Leticia se esperaba que no cayera en ello. Si la serie solo por el supuesto feminismo de que va recibirá críticas de los de siempre. No sé si has visto la foto de la sustituta en el rodaje, marcado cuerpo delgado y vestido sexy. Pues ok, eso es liberarse...habrá que verla pero ya mosquea eso.

Del resto de series y películas siempre pasa igual, la mujer haga de lo que haga tiene que estar buena. Y si no, pillan a una que está buena y la afean. Con ellos no pasa nada, si hasta vendieron el término fofisiano (o algo así) pa decir que con barriga eran sexis.

Si, si estoy de acuerdo en todo. Lo que digo es que no son "ellos" "otra gente" etc, somos nosotras mismas. Entra en celebs y ves cómo se habla de algunas y algunos. Qué diferencias. Pregunta a una chavalita de 25 si una de 40 le puede gustar a un tío, muchas te dirán que ya "va para abajo". Si a mí me pasa y yo lo he hecho, que alguna vez me he "pillado" a mí misma haciendo eso. Y eso es lo que me joroba más. Que no creo que la industria te ofrezca X sólo porque le da la gana, es que lo hace porque es lo que se consume.

Es que celebs ni lo piso....

Pues no sé, sin pisar celebs (que yo apenas a no ser que me aburra) en la misma calle, en las conversaciones en la oficina... es que está por todas partes.

undi escribió: 22 Nov 2018, 15:50 Pues no sé, sin pisar celebs (que yo apenas a no ser que me aburra) en la misma calle, en las conversaciones en la oficina... es que está por todas partes.

"¿Fulanita no ha cogido algo de peso? Se le ha puesto cara bollo."

"Hay que ver, mira a esa todo el día de ligoteo con aquel."

"Uy, vaya pintas con ese vestido venir a la oficina que se le va marcando la barriga."

Son comentarios normales, típicos, que podemos escuchar en la oficina o haber soltado nosotras mismas. Es noticia y comentario la pérdida de peso, la ganancia de peso, lo guapa que estaba alguien con cierto color de pelo, lo mal que le queda el nuevo peinado a la de al lado...

Y a la hora de insultar a alguien porque te enfadas o te cae mal yo también noto diferencia, con ellos normalmente es mira el subnormal ese, payaso y cosas así y con las mujeres es más bien la gorda esa, la fea o mal follada, es horrible lo que se escucha a veces cuando perfectamente podía ser también la subnormal o la payasa sin entrar en cosas como el aspecto para insultar

Si queréis ver la diferencia entre cómo se trata a las mujeres y a los hombres os invito a ver los comentarios de la entrevista a Yung Beef en La Resistencia y luego los de la entrevista a Bad Gyal. A él "jajaja k puto amo esta drogadisimo ajajajaj me parto k crack" a ella "menuda choni de mierda que no sabe ni sumar 2+2".