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Morla, eso que comentas a también me llama mucho la atención a mí: hablamos de hombres que se sienten mujeres pero de mujeres que se sienten hombres no; no he visto ningún "hay hombres con coño"

Hay partes de este debate que me quedan muy grandes, que lerda soy todavía

mevacor escribió: 18 Oct 2018, 21:44 Hay partes de este debate que me quedan muy grandes, que lerda soy todavía

A mi me duele la cabeza por momentos intentando que mi cerebro retarded siga un poco el hilo

Asomo pata para decir que me ha encantado leeros todas estas páginas y despertar tantos puntos de vista sobre el tema. Yo como Meva, soy cateta total en este tema y no tengo mucha información, aparte que hay cosas que no llego a entender aún, pero iré (iremos) ampliando fronteras.

En relación a lo que comentáis sobre el cáncer de mama y la importancia que le dan a que el pecho es erótico y tal, os invito a ver este vídeo que descubrí hace años donde básicamente te dicen que es importante prevenir el cáncer de mama por lo mucho que les gustan las tetas a los hombres. Las imágenes del vídeo a mí personalmente me parecen indignantes y denigrantes para las mujeres, ver cómo en nuestra cara nos tratan así y nos llaman producto/cuerpo/objeto en nuestras narices.

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Flipo, qué asco. 1 segundo le han dedicado a la función real del pecho que es amamantar. Que al tanto nos gustan que las cuidemos... Por eso de que son el cáncer mayoritario en las mujeres no.
Mira, el tema cáncer de mama a mí me indigna mucho, hay una campaña tan naive que odio, mismamente ayer en ot la canción de Rozalen creo que es sobre el cáncer de mama me parece horrible (porque no soporto la visión del enfermo de cáncer que lo supera y ahora ve la vida en color de rosa, esa no es la realidad, el enfermo de cáncer está acojonado a volver a pasar por eso, no es algo que ve como bueno, me pasó y me cambio la vida, que guay, odio la imposición del enfermo feliz que se cura con la fuerza de su sonrisa).
Me acuerdo que a uno de los cuñados míticos de este nuestro foro le indignaba mucho por qué dedicaban tantos fondos a la investigación del cáncer de mama y no al de próstata, bendita ignorancia, yo en ese debate ni me metí porque demostró que sabe lo mismo sobre oncología que yo sobre física cuántica (igual hasta un poco menos).
Las campañas del cáncer de mama a mí me parecen siempre excesivamente edulcoradas, como restando peso al asunto. Ojalá en un anuncio en vez de sacar a Marta Sánchez con el pañuelo, sacaran a un médico explicando cómo hacerte una exploración o que signos de alarma tienes que vigilar.
Precisamente la sexualización del pecho hace que muchas mujeres mayores se avergüencen de que se les vea y toque el pecho y van a explorarse como quien va al matadero porque alguien que no es su pareja le está viendo las tetas y muchas estoy segura de que ni van por este motivo.
Ojalá más información real sobre este tema.

[mention]PinkiePie[/mention] Totalmente de acuerdo.
La publicidad del cáncer de mama invisibiliza, para empezar, el rango de edad más común en el que se suele producir. Casi siempre se ven mujeres muy jóvenes, con los pechos bonitos. Lo cual no entiendo porque la identificación de tumores en todo caso seria para extirparlos, con lo que la estética del pecho cambiaria, probablemente a peor. ¿Así que, qué cuidas exactamente, si es algo que no está en tu mano?
El cáncer puede matarte y con la prevención se supone que el objetivo es evitar la muerte pero parece que esto no importa para la publicidad.

[mention]morla[/mention] se ve que la muerte es secundario, lo importante es tener las lolas presentables para el consumo ajeno.

Como encima el tema quedarse sin un pecho no es algo que acojone ya a las mujeres casi al nivel que la enfermedad, que las señoras mayores lo llevan mejor, pero las mujeres de 25-45 a las que les dices que les tienes que quitar el pecho... Ojo cuidado, que sigan sexulizándolos en campañas publicitarias, que esto a una mujer que va a enfrentarse a esta enfermedad es seguramente lo que mejor le siente, que le recuerdeno bonitos que son sus pechos y lo que le gustaban a ella y a su contrario.
Es para denunciar la campaña.

Esas campañas nunca las he visto mencionando lo apetecibles que son las gallináceas.

Ann_Bradbury escribió: 18 Oct 2018, 21:23 Morla, eso que comentas a también me llama mucho la atención a mí: hablamos de hombres que se sienten mujeres pero de mujeres que se sienten hombres no; no he visto ningún "hay hombres con coño"

Claro que los hay, pero en el feminismo no estarían incluidos porque son hombres. Bueno, para alguna gente supongo que sí porque tienen vagina, pero yo no le veo sentido.

Uf, las campanas del cáncer de mama. Tienen dos vertientes: la sexualizada (gracias a [mention]Soyvip[/mention] por poner ese vídeo, llevaba tiempo buscándolo porque fue con diferencia el que más asco me dio), que se centra más en las tetas que en las mujeres que las llevan, donde todo son chicas jóvenes con pechos tersos y redonditos, bien escotadas, nada de señoras mayores, muchísimo menos mujeres que hayan pasado por una mastectomía; y la cuqui, todo rosita, venga todas juntas, compra X para donar una cantidad ínfima a AECC pero nada de plantearse no votar a partidos que recortan brutalmente en i+d y Sanidad.

Todo bien nutrido de fotos de mujeres jóvenes y guapas, con poca ropa en el primer caso y de rosa en el segundo, cero información de autoexploración y síntomas, o de a qué edades ir a qué te hagan la mamografía.

A mí me parecería mucho más impactante una campaña con un pecho vacío que tetas tersas rebotando y que me digan que si no quiero perderlas me explore.
Yo vería genial una campaña donde enseñaran como explorarse y cuándo, porque tampoco vale tocarse hoy sí/mañana no/en 3 días sí/este mes se me olvidó, de hecho la mayoría de mujeres que van al médico de cabecera es porque se notaron un bulto en fases hormonales y claro, eso generalmente no es nada porque la validez está en hacerlo después de la regla, pero vaya, que si nunca te dicen cómo ni cuándo tocarte, un día aleatorio por primera vez lo haces (esta es otra, no conocemos nuestras tetas, hay que tocarse más) y te notas algo y vaya, corres por patas a un médico para que te digan si es un cáncer. Es que jamás una campaña se para a explicar esto y es la base, cómo cuándo y qué signos de alarma te deberían hacer ir al médico. No, mucho mejor poner a famosas vestidas de rosa cantando una canción alegre y diciendo "por todas las valientes que se enfrentan a esto", es que eso no es una campaña ni está generando impacto y el cáncer de mama es un cáncer muy fastidioso como para que no nos expliquen cómo poder detectar algo.
Yo haría ese día campañas de salir a la calle a enseñar a explorarse, en un programa inglés vi que existían como pechos falsos con bultos y te enseñaban a palpar el pecho hasta que encontrabas los 10 y te decían cuales de esos deberían preocuparte. Eso me parece bestial y súper necesario porque el problema creciente que está empezando a haber con la exploración es que como nos sueltan el mensaje de "tú tócate" no sabes cómo y eso, te tocas algo y te asustas.
Que está muy bien la visibilidad que tiene porque es necesaria, pero intentan edulcorar un cáncer que hasta hace unos años era demoledor, que es el cáncer más frecuente en la mujer y que con un diagnóstico precoz hoy en día suele tener buenos resultados, pues eso, que centren en esto las campañas, en recordarte que a partir de x edad tienes que hacerte mamografías y en como explorarse en casa.

También es un coñazo el positivismo. Parece que tiene que estar a tope porque eres una valiente y venga, todas contigo, la actitud es todo, y a lo mejor lo que apetece es meterse en la cama a llorar porque la quimio te deja en la mierda. Ojo, crítico las campañas así, no si un enfermo concreto quiere tener la actitud que sea porque le sienta mejor, eso jamas lo juzgaré. Esto también es algo muy personal mío, me espanta tanto cuquismo, tú puedes, viva la vida! La vida también es mierda a veces y no creo que ayude fingir que ni pasa nada.

Qué bien lo de tocar un pecho y encontrar todos los tumores, eso sí es ayudar.

No sé si lo habéis visto (yo me he enterado en el post de zara) pero en el catálogo virtual de Zara, en la sección de moda, una de las modelos sale embarazada. No es dentro de la sección premamá sino en la ordinaria.

Me ha parecido muy bonito (y luego lo piensas y es un poco triste que te parezca bonito por la novedad).

Creo que eso salía en el programa este de cuerpos embarazosos.

Yo eso lo he criticado muchísimo en mil posts, se utiliza mucho para el cáncer y a mí me horroriza, que luego cada paciente lleva su enfermedad como quiere y hay gente más positiva que prefiere vivir el trago intentando ser feliz y gente que no, y ni uno ni lo otro es mejor y ambos tienen derecho a estar como les de la gana que bastante es saber que te estás jugando la vida ante algo tan impotente como es una enfermedad. Y es que no soporto el mensaje de que hay que estar feliz, que estar feliz no te cura el cáncer, y eso lo que consigue es crearle a la gente una sensación de que si no lo superan es porque no lucharon lo suficiente y no coñe, no hay nada contra lo que luchar y quien tiene que luchar en todo caso es el médico y la quimio/radio/cirugía contra el cáncer, el paciente por desgracia no lucha contra nada y no depende de él curarse o no, así que que viva su enfermedad como quiera, que las sonrisas no curan y las lágrimas tampoco. No me gusta la imagen de héroes y luchadores a los que superan un cáncer por esto mismo, parece que si no te curas es porque no pusiste de tu parte y mira, ojalá curar el cáncer fuera tan fácil. Y oye, todos mis respetos a la gente que es capaz de llevarlo bien o utilizarlo para una buena causa como dar imagen o aumentar las donaciones de médula (este es otro cáncer pero yo he venido a hablar de mi libro) porque yo sé que no podría hacerlo y estaría hundida en la miseria seguramente, pero es eso, es igual de noble una cosa como la otra, bastante tienes sabiendo la enfermedad que tienes, pasando por los tratamientos, por el miedo en cada consulta a lo que vayan a decirte por si te esa pesadilla no se acaba como para encima obligarlos a ir con una sonrisa. Que dejen a la gente vivir su enfermedad como quiera y pueda.
Btw, es verdad que encima la campaña de luchadoras y valientes se usa mucho casualmente con cánceres de mujeres y niños, en las de cáncer de pulmón que es más frecuente en hombres no se usan esos eslóganes tanto.

He leído los posts pero sigo sin entender mucho lo de que el sexo es biológico (de acuerdo) y el género un constructo social.
Si es un constructo social, ¿por qué las orientaciones s***ales? Si ya se están lanzando hipótesis sobre que según las hormonas que reciba nuestro cerebro cuando estamos en el vientre de nuestra madre tendremos una orientación u otra.
Luego, hasta me parece peligroso decir que todos/as somos iguales... por ejemplo al estudiar los síntomas de los ataques cardíacos son diferentes... quizá puede justificarse con que eso es un carácter secundario al sexo?
Pero entonces, que es biología y qué es constructo social?
Por qué la biología no interaccionaría con el ambiente?

Aunque a mí también me molesta que se describa ser mujer con querer maquillarse y llevar tacones

Tarantela escribió: 19 Oct 2018, 00:03
Uf, las campanas del cáncer de mama. Tienen dos vertientes: la sexualizada (gracias a @Soyvip por poner ese vídeo, llevaba tiempo buscándolo porque fue con diferencia el que más asco me dio), que se centra más en las tetas que en las mujeres que las llevan, donde todo son chicas jóvenes con pechos tersos y redonditos, bien escotadas, nada de señoras mayores, muchísimo menos mujeres que hayan pasado por una mastectomía; y la cuqui, todo rosita, venga todas juntas, compra X para donar una cantidad ínfima a AECC pero nada de plantearse no votar a partidos que recortan brutalmente en i+d y Sanidad.

+1000 me parece super contradictorio

nubecilla escribió: 19 Oct 2018, 00:29 No sé si lo habéis visto (yo me he enterado en el post de zara) pero en el catálogo virtual de Zara, en la sección de moda, una de las modelos sale embarazada. No es dentro de la sección premamá sino en la ordinaria.

Me ha parecido muy bonito (y luego lo piensas y es un poco triste que te parezca bonito por la novedad).

¿Y puede ser que también haya mujeres "maduras"?

Mañica escribió: 19 Oct 2018, 07:31

nubecilla escribió: 19 Oct 2018, 00:29 No sé si lo habéis visto (yo me he enterado en el post de zara) pero en el catálogo virtual de Zara, en la sección de moda, una de las modelos sale embarazada. No es dentro de la sección premamá sino en la ordinaria.

Me ha parecido muy bonito (y luego lo piensas y es un poco triste que te parezca bonito por la novedad).

¿Y puede ser que también haya mujeres "maduras"?

Las mujeres maduras ya salieron el año pasado o el anterior. En la de este año salen hasta perritos y gatitos

PinkiePie escribió: 18 Oct 2018, 22:51 Flipo, qué asco. 1 segundo le han dedicado a la función real del pecho que es amamantar. Que al tanto nos gustan que las cuidemos... Por eso de que son el cáncer mayoritario en las mujeres no.
Mira, el tema cáncer de mama a mí me indigna mucho, hay una campaña tan naive que odio, mismamente ayer en ot la canción de Rozalen creo que es sobre el cáncer de mama me parece horrible (porque no soporto la visión del enfermo de cáncer que lo supera y ahora ve la vida en color de rosa, esa no es la realidad, el enfermo de cáncer está acojonado a volver a pasar por eso, no es algo que ve como bueno, me pasó y me cambio la vida, que guay, odio la imposición del enfermo feliz que se cura con la fuerza de su sonrisa).
Me acuerdo que a uno de los cuñados míticos de este nuestro foro le indignaba mucho por qué dedicaban tantos fondos a la investigación del cáncer de mama y no al de próstata, bendita ignorancia, yo en ese debate ni me metí porque demostró que sabe lo mismo sobre oncología que yo sobre física cuántica (igual hasta un poco menos).
Las campañas del cáncer de mama a mí me parecen siempre excesivamente edulcoradas, como restando peso al asunto. Ojalá en un anuncio en vez de sacar a Marta Sánchez con el pañuelo, sacaran a un médico explicando cómo hacerte una exploración o que signos de alarma tienes que vigilar.
Precisamente la sexualización del pecho hace que muchas mujeres mayores se avergüencen de que se les vea y toque el pecho y van a explorarse como quien va al matadero porque alguien que no es su pareja le está viendo las tetas y muchas estoy segura de que ni van por este motivo.
Ojalá más información real sobre este tema.

Bueno y la información recurrente de que los hombres también lo pueden tener. Que ojo, no me sobra porque es información que creo que no lo sabe todo el mundo, pero que en un día internacional contra el cáncer por ejemplo te saquen el “oye que los hombres también” cuando otra información mucho más útil para nosotras no la dan como dices, me parece un poco eing.

[mention]Amaia[/mention] lo de las hipótesis que mencionas no es algo novedoso, no sé cuánta base tienen pero recuerdo leerlo en un libro de hace treinta años mínimo.
Yo lo entiendo como que el género es un constructo social porque es una identidad que se elabora con las creencias sociales sobre lo que es ser femenino, masculino etc. Luego cada uno encajará más o menos en esos roles de género, pero simplemente por tu sexo se esperará que te acerques más a lo que se asocia a este, es decir, al rol femenino en el caso de ser mujer y masculino en el caso de ser hombre.
El mensaje de todos somos iguales yo entiendo que va más por decir que ser mujer u hombre no debería ser algo tan definitorio de tu personalidad, por tanto se debe tratar a los demás y a ti misma con más amplitud que lo que se asocia a tu sexo. Además de eso, cada cuerpo es distinto, aunque haya una tendencia a tener determinada apariencia física (ejemplo, las mujeres a ser más bajas), no quiere decir que no pueda haber mujeres que midan más que la mayoría de los hombres. Hay mucha más diversidad de cuerpos.