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Lo de Benzemá me parece surrealista. Cómo puede devcir un ministro eso en la tele sin pruebas. No será que no les ha gustado que apoye a Palestina?

Pues se está creando un panorama pre navideño bonito.

Leí (si no recuerdo mal) que ha dimitido el ministro de justicia Belga por responsabilidad ante lo que pasó con el terrorista.

Igual que en España.

Libuse escribió: 21 Oct 2023, 23:16 Leí (si no recuerdo mal) que ha dimitido el ministro de justicia Belga por responsabilidad ante lo que pasó con el terrorista.

Igual que en España.

Sí, porque el año pasado hubo una petición de extradición del terrorista por parte de Túnez pero no se llegó a tramitar

Estoy hasta el moño de vivir siempre en tensión, que si el covid, ahora otra vez los terroristas de los cojones… de verdad, vale ya un poco.

joe, yo es que no entiendo porque no se expulsan a aquellos con vinculaciones terroristas, porque si entran en la cárcel y al tiempo fuera sigue existiendo ese mismo riesgo mientras sigan en territorio español. Vamos se podría hacer perfectamente al menos con los que no tengan nacionalidad española.

que no es que digas que haya que expulsar a aquellos que sean musulmanes, es que son gente con pruebas e incluso con condenas firmes de vinculaciones a grupos terroristas, de adoctrinamiento, etc.

me parece demencial que no se expulse a esta gente y luego si tu quieres emigrar a ciertos países se te exige poco menos que inglés perfecto y una ingeniería.

Novacane escribió: 22 Oct 2023, 01:15 joe, yo es que no entiendo porque no se expulsan a aquellos con vinculaciones terroristas, porque si entran en la cárcel y al tiempo fuera sigue existiendo ese mismo riesgo mientras sigan en territorio español. Vamos se podría hacer perfectamente al menos con los que no tengan nacionalidad española.

que no es que digas que haya que expulsar a aquellos que sean musulmanes, es que son gente con pruebas e incluso con condenas firmes de vinculaciones a grupos terroristas, de adoctrinamiento, etc.

me parece demencial que no se expulse a esta gente y luego si tu quieres emigrar a ciertos países se te exige poco menos que inglés perfecto y una ingeniería.

Y esto que tiene que ver?

Grannoche escribió: 22 Oct 2023, 16:20

Novacane escribió: 22 Oct 2023, 01:15 joe, yo es que no entiendo porque no se expulsan a aquellos con vinculaciones terroristas, porque si entran en la cárcel y al tiempo fuera sigue existiendo ese mismo riesgo mientras sigan en territorio español. Vamos se podría hacer perfectamente al menos con los que no tengan nacionalidad española.

que no es que digas que haya que expulsar a aquellos que sean musulmanes, es que son gente con pruebas e incluso con condenas firmes de vinculaciones a grupos terroristas, de adoctrinamiento, etc.

me parece demencial que no se expulse a esta gente y luego si tu quieres emigrar a ciertos países se te exige poco menos que inglés perfecto y una ingeniería.

Y esto que tiene que ver?

pues mujer porque para venir a España con una mano delante y otra detrás te basta y luego una vez aquí no te echa ni dios del país aun siendo terrorista, en cambio la comparación con otros países (piensa en EE.UU, Canada o Australia y algunos otros como Nueva Zelanda, Japón o incluso Suiza) tienen leyes muy restrictivas respecto a residencia y permisos de trabajo, que ni siquiera con estudios superiores a veces sirve si no que se buscan candidatos en concreto como ingenieros y otros perfiles STEM o médicos a los que se conceden esos permisos.

Que me parecen los dos polos opuestos y a la vez me parecen erróneas ambas visiones.

Dijo Marlaska que no había que preocuparse, y automaticamte me entro todo el susto en el cuerpo

Yo sí creo que han de cambiar las leyes migratorias y no hacerlas tan laxas (pero bueno, yo tengo este tipo de opinión con respecto cualquier tipo de inmigrante, vengan en patera o se limpien el culo con billetes). Pero también creo que hay que invertir en integración de verdad. Recordemos que muchos ataques terroristas en Europa han sido perpetrados por gente nacida y criada aquí. Hay algo que falla y mucho. Y no creo que la responsabilidad sea únicamente de los estados, eh? Pero creo que habría que empezar por ahí. No digo que sea facil, pero bueno.

Aquí a veces expulsan gente, justo el otro día leí que en los últimos 5 años han expulsado a una docena de imanes radicales
https://www.vozpopuli.com/espana/amenaz ... manes.html
El otro día detuvieron a 4 personas, una está en libertad provisional y los otros 3 en prisión preventiva. A ver en qué queda, en algún medio decían que dos de ellos eran de nacionalidad española, o sea que o han nacido aquí o llevan muchos años. Al hilo de lo que dice Libuse, seguramente se han radicalizado en España.
https://www.ondacero.es/noticias/espana ... 3594c.html

Porque vamos adejar de lado la radicalizacion digital de los grupos terroristas, y la expansión del ‘ciberyihad’.
Al Qaeda utiliza la propaganda mediática y el activismo cibernético para la construcción de redes terroristas trasnacionales.

No creo que nadie lo esté dejando de lado en esta conversación. Es de las cosas en las que el Estado podría intervenir.

No sé si deja de lado o no, si lo que si se trata es la laxitud o no, de leyes migratorias, algo me hace pensar que se obvia.

Novacane escribió: 22 Oct 2023, 16:52

Grannoche escribió: 22 Oct 2023, 16:20

Novacane escribió: 22 Oct 2023, 01:15 joe, yo es que no entiendo porque no se expulsan a aquellos con vinculaciones terroristas, porque si entran en la cárcel y al tiempo fuera sigue existiendo ese mismo riesgo mientras sigan en territorio español. Vamos se podría hacer perfectamente al menos con los que no tengan nacionalidad española.

que no es que digas que haya que expulsar a aquellos que sean musulmanes, es que son gente con pruebas e incluso con condenas firmes de vinculaciones a grupos terroristas, de adoctrinamiento, etc.

me parece demencial que no se expulse a esta gente y luego si tu quieres emigrar a ciertos países se te exige poco menos que inglés perfecto y una ingeniería.

Y esto que tiene que ver?

pues mujer porque para venir a España con una mano delante y otra detrás te basta y luego una vez aquí no te echa ni dios del país aun siendo terrorista, en cambio la comparación con otros países (piensa en EE.UU, Canada o Australia y algunos otros como Nueva Zelanda, Japón o incluso Suiza) tienen leyes muy restrictivas respecto a residencia y permisos de trabajo, que ni siquiera con estudios superiores a veces sirve si no que se buscan candidatos en concreto como ingenieros y otros perfiles STEM o médicos a los que se conceden esos permisos.

Que me parecen los dos polos opuestos y a la vez me parecen erróneas ambas visiones.

Es que me parece que estás mezclando temas. En España que te contraten desde el extranjero para un puesto cualificado no es fácil si no tienes pasaporte de la UE. Claro que menos que los americanos, pero es que a qui como ingeniero o médico te pagan una décima parte que en USA así que evidentemente es más atractivo ir allí.
Pero por mucho control que tengan sigue habiendo inmigración ilegal y tienen una criminalidad muchísimo más alta que la europea (por cierto que Canadá menos pero también). Vamos me parecen temas distintos y no me parece que pedir a la gente saber hablar castellano como si fueran de Valladolid y tener un doctorado en física cuántica vaya a arreglar nada.

Deportar no es nada fácil, muchos países no dejan, así que ya de primeras es inviable. Y entre guerras, pobreza y cambio climático cada día irá a más así que tenemos que acostumbrarnos a ella e intentar integrarlos de la mejor manera y cambiar nuestro concepto de “europa”.

Esa ens la parte teorica demagogica, lo de intentar integrarlos y no se que...


La practica es la que dice que de muchos no sabes ni que edad tienen siquiera (por supuesto todos dicen menos de la que tienen) y muchos no vienen a establecer un futuro aqui, vienen de paso. Todos con el mismo chandal y las mismas deportivas que les da la cruz roja que se encarga de primera acogida. ( los fabricantes de chandal y de las depirtivad que se les dan han visto filon de negicio ehhh xd, han estado listos en la concesion.

Y bueno, 200 que han traido de tacada a huesca, que? Eh? Que 200 no se meten en cualquier rincon, y no solo eso, que hay que habilitar situacion legal, datos medicos y demas....y no se sabe ni la edad!!!! Y que muchos vienen buscando reunificacion familiR en Francia, en Belgica y eso no es algo inmediato, conlleva requisitos, papeleos, hay que darles techo, alimentacion, sanidad, tramitar papeles...

Me enneva la demogagia buff

Saoko escribió: 23 Oct 2023, 15:51 Esa ens la parte teorica demagogica, lo de intentar integrarlos y no se que...


La practica es la que dice que de muchos no sabes ni que edad tienen siquiera (por supuesto todos dicen menos de la que tienen) y muchos no vienen a establecer un futuro aqui, vienen de paso. Todos con el mismo chandal y las mismas deportivas que les da la cruz roja que se encarga de primera acogida. ( los fabricantes de chandal y de las depirtivad que se les dan han visto filon de negicio ehhh xd, han estado listos en la concesion.

Y bueno, 200 que han traido de tacada a huesca, que? Eh? Que 200 no se meten en cualquier rincon, y no solo eso, que hay que habilitar situacion legal, datos medicos y demas....y no se sabe ni la edad!!!! Y que muchos vienen buscando reunificacion familiR en Francia, en Belgica y eso no es algo inmediato, conlleva requisitos, papeleos, hay que darles techo, alimentacion, sanidad, tramitar papeles...

Me enneva la demogagia buff

Pues eso. Que hay que saber que hay que gastar dinero en ellos.

Y que cada vez más habrá que gastar porque no van a dejar de llegar y va a ir a más.

Pues yo no estoy de acuerdo en que haya que gastar mas en ellos.

Y lo mismo digo de los ingleses o alemanes que vienen a aprovecharse del sistema de salud español, eh?

Y por supuesto que hablar español marca la diferencia. Si estan en un pais, habran de hablar el idioma si quieren integrarse.

Por otra parte, no es tan dificil que gente de toda America venga a España. Para empezar, por los pasaportes europeos que tienen muchos de ellos debido a leyes que no se han cambiado del año catapum. Y por otra parte, las empresas privadas están relativamente contentas de traerse a un estadounidense, o uno que trabaja en Dubai a Europa mediante transferencias internacionales internas, pero encima pagándoles lo mismo o más que en esos países en los que se gana muchísimo mas.

Y que con dinero también se consigue casi cualquier cosa. Ahorran, estudian el idioma local, cogen estudios en el idioma de pais y por tanto ya pueden trabajar, asentarse, traerse a la familia….

Que lo entiendo, porque si yo quiero una vida mejor y creo que la puedo tener en otro sitio, voy a hacer lo que sea por tenerla.

Pero la realidad es que NO es sostenible. No hay espacio, no hay recursos, y cada vez más desigualdad.