abroparaguas.com

Alabama escribió: 17 Oct 2018, 23:06

lalalala escribió: 17 Oct 2018, 23:04

Alabama escribió: 17 Oct 2018, 23:01

morla escribió: 17 Oct 2018, 22:59 No es, piensan bastante distinto sobre algunos temas.

Y escriben distinto.
Irene tenía una falta gramtical recurrente que a Astrid no le he detectado.

Habrá ido a clases de gramática. Ahora en serio no sé de que falta hablas pero opino que su forma de expresarse es casi idéntica, y no tenéis más que ver que ni siquiera lo niega.

Hombre si consideras poca negación que llamarle Irene sea un insulto xD

Yo creo que eso iba más bien por lo de llamarla loca

morla escribió: 17 Oct 2018, 23:07

lalalala escribió: 17 Oct 2018, 23:04

Alabama escribió: 17 Oct 2018, 23:01

morla escribió: 17 Oct 2018, 22:59 No es, piensan bastante distinto sobre algunos temas.

Y escriben distinto.
Irene tenía una falta gramtical recurrente que a Astrid no le he detectado.

Habrá ido a clases de gramática. Ahora en serio no sé de que falta hablas pero opino que su forma de expresarse es casi idéntica, y no tenéis más que ver que ni siquiera lo niega.

Yo opino que no eres muy buena analizando textos

Venga crack deleitanos con tu sabiduría, ¿en qué temas aparte de los trans piensan tan distinto?

xD
De todo, desde relacionados con la estética, lingüística, autoras, consideración del feminismo radical, sexualidad...

Astrid coexistía en el antiguo foro con esa otra forera y tenían muchos desencuentros al final.

Suspiria escribió: 17 Oct 2018, 23:33 Astrid coexistía en el antiguo foro con Irene y tenían muchos desencuentros al final.

Irene se fue poco después de sus desencuentros... y astrid llegó poco antes de ellos.

lalalala escribió: 17 Oct 2018, 23:35

Suspiria escribió: 17 Oct 2018, 23:33 Astrid coexistía en el antiguo foro con Irene y tenían muchos desencuentros al final.

Irene se fue poco después de sus desencuentros... y astrid llegó poco antes de ellos.

Y siguió manteniendo posiciones distintas por no levantar sospechas, claro

Creo que esta observación iría bien aquí.
¿No veis gran parte de las campañas contra el cáncer de mamá muy "vanas" e hipersexualizadas?
Ejemplo, han puesto en uno de los puntos más concurridos de mi ciudad dos contenedores de recogida de vidrio simulando dos tetas gigantescas, desde que están ahí casi siempre hay alguien haciéndose una foto de cachondeo o haciendo la coña con ellas. No sé, no me gusta y en un grupo de Facebook que sigo sobre mi ciudad se han expresado varias mujeres que han sufrido/sufren este tipo de cáncer y no les parece acertado a pesar de la buena fe de la campaña.

morla escribió: 17 Oct 2018, 23:37

lalalala escribió: 17 Oct 2018, 23:35

Suspiria escribió: 17 Oct 2018, 23:33 Astrid coexistía en el antiguo foro con Irene y tenían muchos desencuentros al final.

Irene se fue poco después de sus desencuentros... y astrid llegó poco antes de ellos.

Y siguió manteniendo posiciones distintas por no levantar sospechas, claro

Hasta la aparición de astrid Irene nunca se manifestó contra el feminismo radical...

lalalala escribió: 17 Oct 2018, 23:42

morla escribió: 17 Oct 2018, 23:37

lalalala escribió: 17 Oct 2018, 23:35

Suspiria escribió: 17 Oct 2018, 23:33 Astrid coexistía en el antiguo foro con Irene y tenían muchos desencuentros al final.

Irene se fue poco después de sus desencuentros... y astrid llegó poco antes de ellos.

Y siguió manteniendo posiciones distintas por no levantar sospechas, claro

Hasta la aparición de astrid Irene nunca se manifestó contra el feminismo radical...

Y después tampoco. Las dos se consideraban femis radicales y a la contraria liberal. Que tenía su gracia.

ostias que ha pasado aquí? lo último que leí fue el debate trans que como soy totally ignorante con el tema no comenté nada y ahora me encuentro con un plot twist del carajo.
Astrid si eres Irene o no no me importa porque me gusta mucho leerte, no sé que os ha pasado pero a mi me gustais todas.

Astrid es genial, se curra mucho los posts.

Completo mi mensaje de antes que me tuve que ir y me quedé a medias.

Para mí hay un problema de fondo que es cómo se toman las críticas hacia cada movimiento, desde dentro y desde fuera. El feminismo siempre se ha entendido como dividido en corrientes, olas, opiniones, un movimiento donde las cosas pueden ser más o menos relativas y se pueden discutir, ... Aunque luego cada una pensemos que nuestras opiniones son las verdaderas porque para eso creemos en ellas, yo pienso que defender que el maquillaje empodera no es verdadero feminismo al igual que una feminista liberal podrá pensar que decir lo que las mujeres pueden o no hacer tampoco lo es. Pero el caso es que al final siempre hay un cierto espacio para el debate, y creo que eso desde fuera también hace que se nos tenga menos respeto porque siempre pueden relativizar nuestras opiniones.

Con el movimiento trans no pasa eso, cualquier crítica desde fuera es vista automáticamente como transfobia, y entiendo también que mucha gente no quiera meterse a cuestionarse cosas en parte porque para los cis es muy difícil de entender yen parte porque dentro de todos los movimientos de género y s***ales son los que peores condiciones tienen. Y luego desde dentro, también es que es un movimiento que por sus propias circunstancias prácticamente está centrado en pedir su derecho a existir, pese a que sí hay teoría no tiene mucha difusión ni están en el mismo punto que el feminismo en el que podemos debatir hasta si el salmorejo es o no reflejo del patriarcado, son muchos menos y con peores condiciones de vida. Todo llegará, aún así, insisto en el tema pero estoy convencida de que llegará un momento en el que el género será tan flexible que llegaremos a plantearnos si tiene sentido considerarse trans o no porque tampoco existirá lo cis.

Al final la cosa es que para el feminismo es una desventaja táctica que el movimiento trans ni admita críticas ni se las plantee a sí mismo cuando llegamos al punto del género en el que chocamos. Por eso tampoco hay que dejarlo pasar como si no pasase nada, porque muchas de las cosas que se han comentado aquí, como lo de las mujeres trans acusando a lesbianas de tránsfobas, se han generalizado mucho en poco tiempo por este tema. Y está claro que en cuanto a nivel de vida tristemente los trans siguen siendo el último eslabón, pero a nivel mediático sí que han ganado una especie de intocabilidad que el feminismo nunca ha tenido ni tendrá. Porque si te acusan de machista pues mira, lo puedes relativizar. Serán las radicales. Serán las liberales. Igual hasta eres empoderante. Pero nadie nadie quiere hacerse acusar de tránsfobo, fijaos y sé que doy mucho el coñazo con esto pero los medios modernongos siguen publicando contenido machista y anuncios de maquillaje como siempre pero ya no dicen "hombre" y "mujer" sino que lo cambian por "personas con útero", etc, hasta cosmopolitan lo está haciendo.

Y está claro que no es una carrera y ambas visiones deberían convivir para que todos estuviésemos en todo lo posible informados sobre de qué estamos hablando cuando hablamos de género, pero precisamente por eso no se trata de dejar que callen a las visiones abolicionistas o a las que hablan de discriminación centrada en la biología acusándolas de tránsfobas.

[mention]Culculina[/mention] de acuerdo en todo.

Y yo no veo parecido a Astrid con Knight.

Ann_Bradbury escribió: 17 Oct 2018, 21:43 Por eso digo si ser mujer y hombre va más allá del sexo, entonces que es? Unos roles de genero que cumplimos. No sé, me parace muy complicado. Conozco a una chica transgenero (creo que ha sido la española que empezó más joven a hormonarse) a la que le pregunté una vez y me dijo que le gustaba vestirse como una niña, jugar con muñecas, le gustaba un chico de clase... Y que sus padres al ver eso la llevaron a un psicólogo y empezaron todo el proceso, tratarla como una niña, etc. No quise preguntarle más ni ahondar mucho más porque solo somos conocidas y no quería ofenderla ni que le sentaaen mal mis preguntas. Pero es que, entonces, que es ser mujer? Llevar vestidos, maquillarse, tener novio, jugar con muñecas? No estamos luchando contra este estereotipo? Que es, entonces? Ser madre? No estamos luchando también contra eso, contra la asimilación de mujer-madre?

Yo también tengo esas dudas. Si estamos de acuerdo que todos esos rasgos asociados en el patriarcado al genero mujer (ser coqueta, sensible, los vestiditos, el rosa, el pelo largo, los lazos, las muñecas, querer estar guapas, cuidar de los demás, etc) no son más que culturales y no naturales, entonces, una vez de acuerdo con esto quedarían como opciones para cualquiera. Puedes ponerte faldas maquillarte, jugar a futból, hacer un trabajo tipicamente masculino.. todas opciones que puedas elegir independientemente del sexo biológico en el que naciste. Que en mi opinión se determina por rasgos biológicos (cromosomas, órganos s***ales de nacimiento). Pero esa es la base, muy importante para debatir el tema de la discriminación en base al sexo (no nos discriminan por llevar falda, nos discriminan, violan o matan por tener vagina), pero que no tiene por qué condicionar tu vida a la hora de elegir cómo vivirla, qué opciones elegir, cómo vestirte, cómo cortarte el pelo, qué personalidad vas a tener, cómo comportarte, qué actitud tener, tus gustos estéticos, tus preferencias s***ales, etc

Suspiria escribió: 18 Oct 2018, 00:04 Astrid es genial, se curra mucho los posts.

+1 y es muy paciente explicando las cosas. Irene sabía mucho también pero su tono de superioridad a veces y bordería a veces me quitaba las ganas de participar.

leonor escribió: 18 Oct 2018, 10:17

Suspiria escribió: 18 Oct 2018, 00:04 Astrid es genial, se curra mucho los posts.

+1 y es muy paciente explicando las cosas. Irene sabía mucho también pero su tono de superioridad a veces y bordería a veces me quitaba las ganas de participar.

Pues oye, si es Irene me alegro de que haya cambiado de personalidad.

Sobre lo otro, es que es lo básico. Hasta que no den una explicación razonable de por qué se sienten mujer u hombre cuando han nacido en el sexo contrario que no se base en "me gustaba jugar al fútbol/con muñecas" a mí no me convencerá. Probablemente me estoy quedando muy en la superficie y cuñadeando, pero a mí me parece básico.

Alabama escribió: 18 Oct 2018, 10:23

leonor escribió: 18 Oct 2018, 10:17

Suspiria escribió: 18 Oct 2018, 00:04 Astrid es genial, se curra mucho los posts.

+1 y es muy paciente explicando las cosas. Irene sabía mucho también pero su tono de superioridad a veces y bordería a veces me quitaba las ganas de participar.

Pues oye, si es Irene me alegro de que haya cambiado de personalidad.

Sobre lo otro, es que es lo básico. Hasta que no den una explicación razonable de por qué se sienten mujer u hombre cuando han nacido en el sexo contrario que no se base en "me gustaba jugar al fútbol/con muñecas" a mí no me convencerá. Probablemente me estoy quedando muy en la superficie y cuñadeando, pero a mí me parece básico.

Si, pero...¿no somos todas (en mayor o menor medida) también partícipes de esos roles? Quiero decir, que yo me pinto, he jugado con muñecas, llevo tacones...no pienso que eso me defina como mujer, pero lo hago. Yo no me siento capaz de decirle a alguien que quiera hacer todo eso que eso no es ser mujer porque al día de hoy toda la sociedad dice que eso es de mujeres. Otra cosa es que desde el feminismo obviamente se niegue eso, que es normal.

Es que todo eso no es de mujer ni de hombre, es de quien quiera hacerlo, otra cosa es que nos hayan criado y educado para pensar que es inherente a ser mujer.

El tema que ha nombrado [mention]Culculina[/mention] de las olimpiadas de los privilegios me cabrea mucho. Resulta que ahora nacer con vagina es un privilegio, en qué exactamente?? De repente (y para el feminismo!) las mujeres somos un grupo privilegiado? Por tener vagina se nos expone a la ablación, al acoso s*xual en cuanto se nos notan un poco las tetas siendo unas niñas, a las violaciones, matrimonios forzosos, a la violencia obstétrica o ginecológica... Dónde está el privilegio exactamente? Que vengan a decírmelo a mí a la cara con mi historial en consultas ginecológicas. Que se lo digan a la cara a una niña a la que le han cortado el clítoris, a ver si se les cae la cara de vergüenza.

Y luego está el privilegio de ser mujer heterosexual. Dónde está ese privilegio? En ser víctima potencial de violencia de género? Porque en las relaciones heterosexuales son en las que se puede manifestar más salvajemente el patriarcado en la intimidad. Que se lo digan a las mujeres asesinadas.

Es que estoy harta de esta misoginia. No sufrir transfobia u homofobia no es un privilegio, es un derecho y las olimpiadas de la opresión no existen, la mujer está oprimida y según sus características podrá sufrir otras opresiones o tener otros privilegios, privilegios que nunca saldrán de su condición de mujer, nunca saldrán de haber nacido con vagina. Una mujer que ha nacido con coño no va a sufrir transfobia y a una transmujer no le van a hacer una ablación de clítoris, cada una tiene sus opresiones y no hace falta que pisen y silencien las nuestras como si ahora de repente las mujeres fuésemos una clase s*xual privilegiada.

Y por cierto, querer borrar el discurso basado en que la opresión viene de nuestros órganos s***ales es misoginia, es lo que han hecho siempre los hombres misóginos. Siempre ha habido mujeres que no han podido menstruar, mujeres estériles, mujeres sin clítoris... y jamás nos han intentado invisibilizar así. Que nos llamen seres menstruantes o agujeros delanteros es absolutamente misógino, sobre todo porque siempre se borra a la mujer, no al hombre, al hombre no se le llama colgajo o ser eyaculante.

+1 a [mention]Culculina[/mention] y [mention]leonor[/mention].

Mañica escribió: 18 Oct 2018, 10:41

Alabama escribió: 18 Oct 2018, 10:23

leonor escribió: 18 Oct 2018, 10:17

Suspiria escribió: 18 Oct 2018, 00:04 Astrid es genial, se curra mucho los posts.

+1 y es muy paciente explicando las cosas. Irene sabía mucho también pero su tono de superioridad a veces y bordería a veces me quitaba las ganas de participar.

Pues oye, si es Irene me alegro de que haya cambiado de personalidad.

Sobre lo otro, es que es lo básico. Hasta que no den una explicación razonable de por qué se sienten mujer u hombre cuando han nacido en el sexo contrario que no se base en "me gustaba jugar al fútbol/con muñecas" a mí no me convencerá. Probablemente me estoy quedando muy en la superficie y cuñadeando, pero a mí me parece básico.

Si, pero...¿no somos todas (en mayor o menor medida) también partícipes de esos roles? Quiero decir, que yo me pinto, he jugado con muñecas, llevo tacones...no pienso que eso me defina como mujer, pero lo hago. Yo no me siento capaz de decirle a alguien que quiera hacer todo eso que eso no es ser mujer porque al día de hoy toda la sociedad dice que eso es de mujeres. Otra cosa es que desde el feminismo obviamente se niegue eso, que es normal.

Si, pero ahora intenta explicarle a una niña o un niño que es ser transexual sin caer en los roles de género, yo no he sido capaz de explicárselo de forma convincente a mis hijas cuando me han preguntado, precisamente porque no se que es "sentirse mujer"


Astridd no se parece en nada a Irene en su forma de forear, me flipa que alguien pueda confundirlas