abroparaguas.com

Alabama escribió: 17 Oct 2018, 15:19 El tema es controvertido y complicado y yo no quiero ser ninguna -foba pero sí es cierto que me toca mucho los ovarios (porque tengo) en los últimos tiempos gente como Cassandra diciendo el día contra la mutilación genital que nadie se acuerda de las niñas que no tienen vulva. Pues porque no es su día, para eso mejor cállate.

Ser trans no cura la gilipollez, eso es innegable. Y Cassandra es una bocas.

SnoopyCrisprCas escribió: 17 Oct 2018, 14:17 En septiembre vi la serie Pose que va de trans. Narran algunos problemas pero qué significa sentirse mujer y haber nacido hombre o similares da una explicación taaan absurda tipo 'en casa quería vestirme con esta ropa y esta otra, quería brillos y lentejuelas'. Vamos que cojea mucho la serie ahí.

Yo creo que en cuanto se eliminen los roles de género probablemente deje de existir esas diferencias. A ver si consigo explicarme que es algo que en mi cabeza tiene mucho sentido: Se lucha por eliminar los conceptos de masculinidad y feminidad. Creo que sentirse femenino (entendiendo femenino como: delicado, frágil, disfrutar del maquillaje, disfraz...) no implica ser transexual y viceversa, pero vivimos en una sociedad que no es capaz aún de separar ambas cosas.
Por ello creo que es tan importante eliminar estas asociaciones y prejuicios para empezar a romper también con los géneros y que todo fluya.

Tal cual, pero ahí el problema me parece ella, no el movimiento. Es como cuando un machista coge una burrada de una feminista random y dice ESTO ES FEMINISMO, cuando no, puedes ser parte de un movimiento sin individualidad.

Ser trans tampoco implica seguir todos los estereotipos de género, hay quien no lo hace y hay quien sí aunque no quiera, por pura supervivencia.

Estoy de acuerdo contigo, [mention]Herja[/mention]. También existen las personas de género fluido, que rompen muchísimo con los roles.

En Pose se ve que lo que quieren ellas es "pasar como mujer" porque la sociedad no las ve como tal si no se ajustan estrictamente a los tópicos de género, que lo pasan mal por tener que ajustarse (tanto como una mujer cis pero con el hándicap de partir de una base "peor")

A ver pero también es innegable que no es una salida de tiesto suya individual, que en ese caso pues dices es g*lipo**as y ya está.

Y que basarlo todo en el género pues efectivamente tira por tierra el feminismo, o al menos el feminismo con el que yo me identifico. Es el blanco y el negro.

No entiendo por qué dices que no es una salida suya individual, yo cuando lio esa lei en mi cronología de Twitter a mucha gente criticandola, activistas trans (que creo que tienen bastante más idea que ella) incluida. Es que es como tirar por tierra todo el activismo gay porque una parte de él defienda los vientres de alquiler.

Ann_Bradbury escribió: 17 Oct 2018, 12:44 Yo tengo un conflicto con el transgenero que, espero, nadie se ofenda. Somos conscientes que el "género" como tal, es algo impuesto por la sociedad, no? O sea, que si no existieran estos roles no habría unos comportamientos considerados femeninos o masculinos, sino que cada uno iría o actuaría según sus gustos, preferencias o cómo queramos llamarlo. Por lo que, el transgenero, si no existieran los roles, tendría lugar, tendría sentido decir un hombre atrapado en el cuerpo de una mujer y viceversa?

No quiero ofender a nadie, eh, con este tema me hago la picha un lío porque no sé qué significa sentirse mujer o sentirse hombre fuera de los roles marcados por la sociedad pero, por supuesto, soy consciente de que existen estos roles y de que pueden crearse malestares por sentirte "desnaturalizado de tu naturaleza biológica".

A mi me parece mal que se centre mucho el tema transexual en las operaciones, que son traúmaticas e irreversibles, no se debería de defender que una mujer es mujer aunque tenga una po-lla entre las piernas y un hombre hombre, aunque tenga un co-ño. Cristina La Veneno, entre todas las cosas que dijo, se negaba a operarse por haber visto los resultados en otras amigas.
En la entrevista a Nacho Vidal que salió en varios medios la semana pasada hablaba con naturalidad de su hija transexual, que ahora ya no le daba vergüenza si tiene que mear en un parque o demás hacerlo, como cualquier otro niño.

Precisamente lo que se defiende desde el activismo trans es que no debería ser tan determinante lo que tengas entre las piernas.

Estoy con [mention]Alabama[/mention] y [mention]Mañica[/mention] .

Es cierto que son luchas que se pueden complementar pero a medida que se avanza en ellas está claro que tienen que aparecer puntos contradictorios por la forma en que cada una entiende el género. Para mí el error está en querer unir ambas cosas o entender que no se puede luchar por una sin hacerlo por la otra, las típicas acusaciones contra quien no es inclusiva todo el tiempo, ... Son luchas diferentes que algunas veces podrán apoyarse pero no otras.

Yo creo que directamente son luchas diferentes, en algunos puntos se podrán aliar y apoyar pero en general cada causa debería luchar por lo suyo sin intentar mandar sobre la otra o intentar eclipsarla.

Ya [mention]Culculina[/mention], pero de criticar los puntos de vista del transactivisml al discurso que se ha leído aquí de odio hay un trecho bien grande. Es muy difícil de integrar con el feminismo, sí, pero volviendo al ejemplo de los vientres de alquiler no es lo mismo decir "estoy en contra de que los gays usen los vientres de alquiler" a "los desviados s***ales se aprovechan de las mujeres para conservar su genética defectuosa".

Hay un problema muy grave y es eso a lo que llaman self id, con lo que no es necesario que alguien tenga disforia s*xual para que se le considere trans. Si eso lo trasladas a una ley (cualquiera que diga que se identifica como mujer pasa a ser mujer legalmente) te cargas la ley de violencia de género porque cualquier tío podría defenderse así en un juicio sin tener que probar nada. Qué hacemos ahí? A joderse las mujeres más vulnerables, las víctimas de violencia de género? Ignoradas hasta por el feminismo.

Lo que ha pasado en Reino Unido por este tema con el vi0lad*r que han metido en una cárcel femenina porque ha dicho que es mujer y que se ha dedicado a abusar sexualmente de reclusas es una barbaridad que se está pasando por alto por no abrir el debate. Y esto también afecta a las mujered más vulnerables, las reclusas.

Lo que pasó con el vi0lad*r ese fue una burrada y desde luego que hay que ver qué se hace al respecto. Supongo que una manera sería ver si realmente se "presenta" como mujer y desde cuándo. Volverse trans durante el juicio o justamente el día antes de que te denuncien por violencia machista, cuando en todos los documentos apareces en masculino y nadie ha oído nada de que seas trans, sería motivo para mandar a la mierda a ese sujeto.

Pero es que si tú creas una ley en la que la validez de ser mujer recae exclusivamente en la palabra de la persona no lo puedes evitar, no te puedes poner a hacer excepciones porque entonces esa ley carece de sentido. El problema es la ley de self id y no exigir que para ser legalmente mujer habiendo nacido con pene tengas que tener disforia s*xual, que es lo que se supone que es ser transexual.

Al final ese tío va a exigir que se le vuelva a meter en una cárcel femenina y lo va a conseguir porque es la ley.

Pero no digo simplemente palabra, sino hechos. Creo recordar que el caso del vi0lad*r en el Reino Unido era que se había declarado mujer durante el proceso judicial, ahí está claro con qué intención es y me parece ridículo que se le diera bola. Pero tenemos a una persona que ha cometido un delito que tiene "mujer" en el DNI, cambio de nombre hace X años, documentos o correspondencia dirigidos a una mujer...pues una mujer trans, a cárcel de mujeres. No sería el primer caso en el que se exigen unos tiempos para evitar que se cometa fraude.

Para mí es que la palabra legalmente no vale nada, no entiendo por qué no se tiene que probar disforia s*xual, de verdad que no. Con esa ley, cuando un hombre se declara mujer pasa a serlo a todos los efectos y por tanto lo ha sido siempre, si hacen de esta una excepción la base de la ley cae. La tienen que revisar urgentemente.

Pero ahí hay un problema grande, porque si se parte de que la disforia está producida por una sociedad opresiva que no deja a cualquiera expresar el género sentido como le da la gana (y no es algo que diga yo, los trans también suelen estar de acuerdo en que en una sociedad sin géneros marcados no habría tantos casos de rechazo al cuerpo porque sexo y género no irían ligados); ¿qué pasa si se llega a una sociedad en la que el género puede ser elegido libremente y por tanto no hay disforia o no se considera determinante, pero la mujer sigue estando oprimida?

No hace falta tener un discurso del odio para decir que la lucha trans en muchas ocasiones pisa a la feminista, y sin embargo sí se señala como tal muy a menudo. Los temas comentados de considerar tránsfobo poner en una pancarta o un panfleto feministas "mujer" o "útero", de presionar para que las feministas seamos siempre inclusivas y consideremos poner por delante a los trans con la justificación de que están más oprimidos, ... son cosas que pasan constantemente. Participo en un entorno bastante militante y esas son las decisiones y presiones más habituales de los grupos trans en los entornos feministas, no son individuos aislados diciendo cosas en twitter. Cuando con casos como el de Cassandra comentáis que es una bocazas aislada me sorprende bastante porque ella está reproduciendo el discurso más general, movidas por temas así hay cada vez que se intenta dar visibilidad a un tema feminista que no incluye a las trans. Yo diría que es el tema que más discusiones y divisiones causa en el movimiento, al nivel del de los hombres "aliados" que lloran cuando decides hacer una reunión no mixta xD

Astrid escribió: 16 Oct 2018, 20:21

Margaery escribió: 16 Oct 2018, 19:53
Y sí, siempre que un movimiento toma fuerza hay personas tratando de aprovecharse de esa fuerza, acaso no hay "hombres aliados" que tratan de aprovecharse de esa fachada para agredir mujeres? Acaso no hay gente dentro del activismo LGTB que se aprovecha para salir con menores? No te veo soltando mierda de esa gente, sólo de las personas trans, porque cuando un movimiento gana fuerza también la gana su contraparte que produce discursos de odio como el tuyo.

Qué huevos más grandes, llevo denunciando desde el difunto al transgenerismo queer de gente sin disforia que se caga en la gente con disforia y en todas las mujeres, transgenerismo que es ideología misógina calcada de la patriarcal de toda la vida. Llevo denunciando a todo partido o persona de pseudoizquierda que apoya esto, la prostitución o el alquiler de úteros o que justifica con argumentos neoliberales cualquier mierda, soy yo la que ha abierto los hilos de violaciones, pederastia, prostitución, etc y la que cuelga noticias de todos los que cometen estas mierdas tengan la ideología que tengan

Llevo explicando en qué consiste la opresión de la mujer: en el SEXO mal que os pese a los misóginos, si lo vuelvo a hacer ahora me repito y acabo de aburrir a todo el mundo

Pero los misóginos decís que las personas de sexo masculino son mujeres, por enésima vez ¿qué es ser hombre?¿qué es ser mujer?

Y la falta de comprensión porque la mayoría de los ejemplos que he puesto son de transactivistas y tanto ellos como el resto (como muchos más ejemplos que me he ahorrado porque sino no acabaría) quedarían protegidos si se aprueban las leyes de género misógino que es lo que o bien no os entra en la cabeza a las que os da alergia el feminismo radical o no quereis asumir

Malcolm X empezó siendo proxeneta pero desde el movimiento por los derechos civiles de los negros no creo que nadie defendiera la prostitución para las mujeres negras. Se les pueden colar puteros y cuando se descubra, echarlos, cosa muy distinta es un movimiento que los defienda.

Ay Irene, cada año que pasa estás más loca.

lalalala escribió: 17 Oct 2018, 20:14 Ay Irene, cada año que pasa estás más loca.

Hombre Manolo cuánto tiempo, qué guay que solo tengas un mensaje y lo dediques a insultarme


A ver


1. Las políticas de identidad neoliberales individualistas son contrarias a todo movimiento de izquierdas como el feminismo o antirracismo. De la misma manera hablar de diversidad despolitiza todo movimiento y elimina el sujeto de cada uno. Véase diversidad funcional frente a personas con discapacidad

Diversidad funcional no, “personas con discapacidad”
https://periodistas-es.com/diversidad-f ... idad-84534

El concepto, personas con diversidad funcional es no solo ambiguo sino que hace invisible al colectivo, puede generar confusión, inseguridad jurídica y rebaja la protección que todavía es necesaria. Mediante la expresión, personas con discapacidad se permite dar a conocer una realidad con la que hacen frente cada día muchos millones de personas y de esa forma se hace visible su esfuerzo y la defensa de sus derechos.

El CERMI ha lanzado el lema, “NO NOS CAMBIES EL NOMBRE, AYÚDANOS A CAMBIAR LA REALIDAD”,

Un desafío: el empoderamiento de mujeres con discapacidad
http://ganemosjerez.es/gentecorriente/u ... capacidad/

Se está tratando de cambiar esta percepción desde posturas postmodernas que, en realidad, la invisibiliza, cambiando la palabra discapacidad por la expresión “diversidad funcional”, porque en realidad todos y todas somos diversas funcionales, entonces, ¿para que hacer políticas que nos faciliten nada, si todos somos iguales ?

2. Las personas trans NO están oprimidas porque la opresión es de: 1 clase, 2 sexo, 3 raza, no necesariamente en este orden ya que la primera fue la de sexo sobre la que se moldean las demás, las personas LGBT están discriminadas, no oprimidas, Esto lo sabe cualquier persona mínimamente feminista e izquierdista

Alícia Miyares cuarta Ola de feminismo no somos solo cuerpos


La feminista Alicia Miyares tiene más vídeos hablando de esto y de la cuarta ola feminista criticando la ideología queer por si a alguien le interesa saber de qué va el feminismo y quiere buscarlos en youtube

3. Las personas negras y su activismo nada tienen que ver con el transactivismo queer, ninguna te va a acusar de racismo por no follartela como sí hacen desde el transactivismo, no 4 individuos, el transactivismo queer que es lo que muchas no acaban de entender, las mujeres negras están hasta el coño de aguantar comparaciones con personas del sexo masculino porque como ya he dicho aquí es donde entra la interseccionalidad: misoginia-racista que solo sufren las mujeres negras

After Ellen, lesbianas diciendo la obviedad de que cualquiera puede rechazar sexualmente a cualquiera por cualquier razón son tránsfobas porque hay gallináceas femeninas según los queers y las lesbianas no pueden rechazarlas porque no importa lo que tengas entre las piernas dijo ninguna feminista/lesbiana nunca





Riley Dennis es transactivista en Everyday "Feminism" https://everydayfeminism.com/author/rileyd/

Lesbians are being excluded from the Vancouver Dyke March in the name of ‘inclusivity’
https://www.feministcurrent.com/2018/08 ... clusivity/

Y lo mismo pasa en Londres y otros tantos sitios

4. Decir que las mujeres infértiles (todas a partir de la menopausia) son como personas del sexo masculino o sea no personas de sexo femenino es repetir lo mismo que lleva diciendo el patriarcado desde su creación. Que personas del sexo masculino sin disforia se apropien de su sufrimiento y lo banalicen cuando son perfectamente fértiles es ser miserable
5. Hay racistas que dicen que los negros tienen cerebro inferior de negro, hay misóginas que dicen que las mujeres tienen cerebro inferior al del hombre o esencia femenina y que eso es lo que las señala como mujeres y no el sexo que da asco y no le importa a nadie y después me lo proyectan a mí que he negado esta falsedad por activa y por pasiva

viewtopic.php?p=381222#p381222 y arriba lo mismo con personas negras y pobres, la ideología pseudocientífica que sirve para deshumanizar y justificar las opresiones de estos grupos o castas


6. Decir que lo que tenemos entre las piernas no es importante es borrar el lesbianismo y feminismo y repetir lo que ha dicho el patriarcado desde siempre. Porque a las mujeres nos oprimen por nuestra capacidad reproductiva y a todas nos socializan en género femenino, eso es lo que tenemos todas las personas de sexo femenino en común aunque las haya negras, blancas, lesbianas, hetero, fascistas, creyentes, ateas, izquierdistas, misóginas....

7. Yo he criticado a todo misógino, racista, neoliberal, fascista o lo que sea del PP, Ciudadanos, ERC, la CUP, Podemos, PSOE, Trump, iba a decir que no a los comunistas pero me he acordado de los comumachos, a todo hombre gay, hetero, a toda persona trans, mujeres, hasta personas que se consideran feministas, el feminismo liberal y la ideología trans queer, como hago con los incels o los mras o cualquier religión...

8. Todo el mundo entiende que la ideología de derechas defiende según que cosas, que la religión otras, que los incels, o mras, el racismo,... sabemos que hay incels que han matado, que la religión ha servido de excusa para muchas atrocidades pero a nadie se le ocurre decir que las personas que cometen estos actos lo hacen ajenas a la ideología que defienden. Invades Palestina justificándote en la biblia, defiendes la prostitución de la mujer como elección libre, las mujeres son inferiores porque así lo quiso dios, las mujeres, negros y algunos lo intentan hasta con pobres, tienen cerebros defectuosos inferiores, el KKK asesina personas negras, etc los actos no son ajenos a la ideología que los sustenta, disculpa o justifica.

9. También entiende todo el mundo que hay personas conservadoras o religiosas que no defiendan lo anterior (siendo un poco incongruentes a veces) que hay judíos que no están a favor de colonizar Palestina o musulmanes (la inmensa mayoría) que no son terroristas, que Notallmen... Porque la crítica es a la ideología y a las personas que la defienden no a todas las personas que pertenecen a un colectivo.

10 . Sigo preguntando ¿qué es ser hombre?¿qué es ser mujer? Porque si ni siquiera podemos contestar esto no podemos ser feministas

Pero bueno que no lo digo yo porque no son opiniones personales, son hechos objetivos:

La ideología transgénero no apoya a las mujeres Miranda Yardley
https://mirandayardley.com/es/la-ideolo ... s-mujeres/

La ideología transgénero es un caos. Sus ideas centrales son inconsistentes entre sí, tienen poco apoyo de la ciencia o de la ética del análisis del poder y están tan divorciadas de la realidad que obligan a una total suspensión de la incredulidad para poder mantener la cabeza fría y no sufrir disonancia cognitiva.

Aunque trazo una distinción entre quienes somos transexuales y quienes se identifican como transgénero, todo lo que señalo aquí se aplica a ambos grupos.

He aquí algunas de las cosas que la ideología transgénero tiene que hacer para mostrarse a favor de las vidas de las mujeres:

1. Aceptar que el feminismo y otros movimientos de mujeres no se centran, y no deberían, en la gente transgénero. En este momento, lo trans domina las discusiones e incluso provoca enormes fisuras ideológicas dentro del feminismo; sin embargo, en las noticias del día de hoy en el Reino Unido (22 de junio de 2015), informes de estadísticas hospitalarias muestran 632 nuevos casos de mutilación genital femenina en los Midlands Occidentales (por lo visto “se lleva a las niñas a Birmingham a que las corten”) de septiembre de 2014 a marzo de 2015.

2. Aceptar que las ideas en que se basa la identidad de género innata tienen un vínculo tan endeble con la ciencia observada que a duras penas llegan a conjetura. Cuando la gente transgénero alega ser mujer (u hombre), depende por completo de esta suposición de que hay una identidad de género innata, y si se la quitamos despojamos a su activismo del manto de movimiento por los derechos civiles que defiende la lucha de una minoría oprimida. Queda así de manifiesto que, por el contrario, es en realidad el lobo feroz del activismo por los derechos de los hombres pero travestido, soplando y soplando contra las mujeres y el feminismo.

3. Aceptar que sexo y género no son la misma cosa. El sexo es una realidad biológica basada en el potencial reproductivo y género es el sistema social que daña a las mujeres al estereotipar el comportamiento, al darles a ellas los estereotipos negativos y a los hombres los positivos; el género es opresión, no un derecho individual...

En fin que su odio de truscum le ciega a una de las personas a las que acosaron por reunirse con mas feministas a hablar sobre género y a la que los Challenor echaron de twitter por llamar macho a un macho

Y qué palabro es truscum se pregunta quien haya sido capaz de leer hasta aquí

http://sjwiki.org/wiki/Truscum

Truscum[3] (pronounced "true scum"), also known as transmedicalist and transfundamentalist,[4] are trans people who delegitimize the gender of other trans people.[5] They claim[6] one can't truly be transgender unless one experiences gender dysphoria, in this context it can sometimes be called physical dysphoria[7], as defined by cisnormative psychiatry[8] and medicine.[9]

Due to the fact that truscum are overwhelmingly a social media phenomenon, with a less than rigorously defined ideology, there are as of yet no academic or scholarly references to support claims about their demographics and beliefs. Notwithstanding, some attempts have been made to quantify their identities with respect to gender, age, and race.[10][11] These results, along with their behaviour and views, lend support to the view that the typical member of their community is an adolescent USAmerican White trans man with little to no experience with the medical establishment, and has been out for a relatively short amount of time. Placing emphasis on dysphoria (often one's own dysphoria) in order to invalidate non-binary identities is often framed as an attempt to validate binary trans identities at their expense.

A la gente con disforia les ciega el odio a la gente que se identifica como no binaria, de género fluido, agénero,... y que no tiene disforia y se apropia de su sufrimiento y lo banaliza

Ah no pero identificarse como agénero,... es la solución que no se le ha ocurrido a ninguna feminista, no es más despolitización misógina e individualista

Coming out as ‘non-binary’ throws other women under the bus
https://www.feministcurrent.com/2016/08 ... women-bus/

A woman coming out as “non-binary” is a non-statement that declares nothing but common loathing of the female class. Is the alternative to a “non-binary” woman a “binary” woman? And what does that mean? That we all love our bodies and have managed not to internalize the male gaze? That we are all fully at ease with the gendered stereotypes placed on us? The non-binary declaration is a slap in the face to all women, who, if they haven’t come out as “genderqueer,” presumably possess an internal essence perfectly in-line with the misogynistic parody of womanhood created by patriarchy.

What this assumes is that structural power will disappear when women realize their unhappiness under patriarchy is only due to a personal oddity or defect.

feminism is not a matter of personal identity. Just like feeling pain under patriarchy is not a result of individual women’s quirks.