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Re: Feminismo y más
Publicado: 14 Oct 2018, 20:35
por Tarantela
Si no fuera tan frustrante, sería de risa que se equipare el miedo a una agresión s*xual con que una desconocida dude de que eres buena persona. Hay gente que no sabe cómo retorcer la realidad para decir que están oprimiditos.
Re: Feminismo y más
Publicado: 15 Oct 2018, 11:08
por Morgana
Traigo esta polémica que he visto en twitter. Según Sam Fernández, el feminismo tiene que repensar su sujeto político (aquí hay un vídeo de su intevención):
A lo que una feminista responde
Elena de la Vara escribió:Podemos dice que el feminismo tiene que repensar su sujeto político cuando ellos no han sido capaces a estas alturas de decidir si la mercantilización de los cuerpos de las mujeres es o no violencia machista. Podéis empezar por repensar cómo no se os cae la cara de vergüenza.
El feminismo no tiene que repensar a las mujeres, existimos de forma objetiva y empírica. No tenemos que repensar nuestra existencia ni lucha, vosotros tenéis que repensar vuestra misoginia. Esto va de por qué nos oprimen estructuralmente, no de cómo nos sentimos.
La mitad de la población mundial vive en una situación de inferioridad estructural respecto al otro sexo únicamente por ser hembras. Porque todo el sistema está configurado para extraer un provecho de nuestros cuerpos. Por nuestra biología, por cómo se aprovecha de ella el sistema millones de mujeres en todo el mundo viven cada día de sus vidas un auténtico infierno. ESA ES LA REALIDAD DE LAS MUJERES, esa es LA LUCHA FEMINISTA. Esto es solo palabrería y porquería que invisibiliza esta violencia y esta injusticia arremetiendo contra las que luchan para acabar con ella. Es imponer antes DESEOS y percepciones INDIVIDUALES fundamentadas en un nulo análisis de cómo funciona la opresión.
No vais a negarnos, no vais a callarnos y no vais a conseguir que no tiremos el patriarcado abajo. Por más que intentéis remodelarlo con pseudodiscursos progres de tres al cuarto que solo sirven para que cuatro privilegiadas y privilegiados centren todo el feminismo en su culo.
El feminismo no está para integrar ninguna identidad de género, está para acabar con ellas.
La verdad es que tiene cojones que el partido que, como partido, no se moje con los vientres de alquiler, la prostitución, que cuando le preguntan a una responsable de igualdad sobre el permiso de maternidad de 16 semanas y lo que dice la OMS de lactancia salga con que no se meten en las decisiones de las madres... considere que lo más importante es repensar el sujeto del feminismo.
Re: Feminismo y más
Publicado: 15 Oct 2018, 11:23
por SnoopyCrisprCas
Estoy con Elena de la Vara así:
Re: Feminismo y más
Publicado: 15 Oct 2018, 11:33
por Tarantela
Lo de “existimos de forma objetiva y empírica”, si va por donde creo que va, me parece súper excluyente y no estoy de acuerdo. Por otra parte, tampoco estoy de acuerdo totalmente con Sam Fernández y todo lo que dice el transfeminismo, no se puede negar que biología y discriminación van de la mano con frecuencia.
Re: Feminismo y más
Publicado: 15 Oct 2018, 11:37
por Morgana
Tarantela escribió: 15 Oct 2018, 11:33
Lo de “existimos de forma objetiva y empírica”, si va por donde creo que va, me parece súper excluyente y no estoy de acuerdo. Por otra parte, tampoco estoy de acuerdo totalmente con Sam Fernández y todo lo que dice el transfeminismo, no se puede negar que biología y discriminación van de la mano con frecuencia.
Entiendo lo que quieres decir, pero creo que también tiene que ver con que muchas feministas se quejen de que al incluir sí o sí a los trans en el feminismo se pierden muchos debates. Yo he estado en grupos de facebook en los que he leído a trans quejarse de que se hable demasiado de reglas, embarazos, violencia obstétrica,... porque se sienten excluidxs.
Por cierto, a mí que me gustaba la e como neutro también me molesta que ahora haya que decir todos, todas y todes para incluirles. Si son mujeres, ¿no deberían sentirse incluidxs en el todas? Es que, si lees a algunos activistas trans, parece que no es que el feminismo tenga que incluirles como sujetos sino que tienen que convertirse en el sujeto principal porque están más oprimidos.
Re: Feminismo y más
Publicado: 15 Oct 2018, 11:43
por Tarantela
El todes no es para las mujeres trans, se supone que es para gente de género fluido. Tampoco es un tema en el que esté muy versada, pero vaya, no suelen usarlo mujeres trans que yo haya visto.
Desde luego que me parece una burrada que se pida dejar de hablar de discriminación ligada a funciones biológicas, pero la respuesta a eso es decir que no todos estamos incluidos en todos los discursos y no pasa nada. No creo que la solución sea decir que las trans son tíos disfrazados, la verdad.
Re: Feminismo y más
Publicado: 15 Oct 2018, 12:54
por Lamentable
CVO escribió: 14 Oct 2018, 18:46
No hay mejor detector de machistas que pensar que una mujer se va a bajar las bragas por darle la razón...
Me lo apunto. Toda la razón.
Yo he escuchado lo de entre bomberos no se pisan la manguera y me parece vomitivo. En el momento que alguno se sale del pensamiento del rebaño ya es un calzonazos o lo hace para quedar bien
Re: Feminismo y más
Publicado: 15 Oct 2018, 18:37
por mevacor
SnoopyCrisprCas escribió: 15 Oct 2018, 11:23
Estoy con Elena de la Vara así:
y yo, opino igual.
Al chaval del twitter le han dado pal pelo, que vergüenza de verdad
Re: Feminismo y más
Publicado: 15 Oct 2018, 19:01
por Astrid
Morgana escribió: 15 Oct 2018, 11:08
La verdad es que tiene cojones que el partido que, como partido, no se moje con los vientres de alquiler, la prostitución, que cuando le preguntan a una responsable de igualdad sobre el permiso de maternidad de 16 semanas y lo que dice la OMS de lactancia salga con que no se meten en las decisiones de las madres... considere que lo más importante es repensar el sujeto del feminismo.
Creo que con los úteros andantes no tuvieron más remedio que posicionarse pero para todo lo demás son un chiste misógino lo de la baja de maternidad lo han arreglado con la propuesta de baja de paternidad igual que la femenina y sobre esto creo que leí un comentario en twitter sobre tener las bajas de maternidad de las más cortas de Europa junto con las de paternidad más largas
igualdad
Yo he flipado con la chavala trans "feminista" y ahora estoy esperando que el sujeto de la lucha de clases tenga que ser Amancio Ortega cuando se identifique como obrero o ni eso o el del antirracismo cualquier blanco
Excluir a miembros de la clase opresora es pecado capital porque all lives matter y las mujeres venimos al mundo a cuidar a todos los seres y ponerlos por delante de nosotras porque feminismo
Además que no se excluye a nadie que nazca con el sexo femenino en el feminismo porque dejaría de ser feminismo igual que no se excluye a nadie como aliado/feminista siempre que lo sea por eso hay gente trans que son o simpatizan con el feminismo radical. De la misma manera que hay hombres blancos, negros, heteros, gays... feministas y mujeres machistas que se autoexcluyen porque el machismo es contrario al feminismo.
¿Excluye el feminismo a la gente (a las mujeres instrumentalizadas) de Ciudadanos cuando defienden la "libertad" de la mujer para alquilar su útero? No, se autoexcluyen ellos pero como son misóginos seguro que alguno ha culpado a las malvadas femin**is de incluso ser las únicas machistas por rechazarles
Pero en realidad va de esto la cosa:
Re: Feminismo y más
Publicado: 15 Oct 2018, 19:17
por Tarantela
Llamar a las mujeres trans clase opresora y equipararlas a un hombre en cuanto a privilegios tiene mucha tela eh.
Re: Feminismo y más
Publicado: 15 Oct 2018, 19:33
por Mañica
¿Un resumen de lo que dice el vídeo que no puedo escucharlo ahora?
Re: Feminismo y más
Publicado: 15 Oct 2018, 19:34
por Margaery
Tarantela escribió: 15 Oct 2018, 19:17
Llamar a las mujeres trans clase opresora y equipararlas a un hombre en cuanto a privilegios tiene mucha tela eh.
Re: Feminismo y más
Publicado: 15 Oct 2018, 19:55
por SnoopyCrisprCas
Tarantela escribió: 15 Oct 2018, 19:17
Llamar a las mujeres trans clase opresora y equipararlas a un hombre en cuanto a privilegios tiene mucha tela eh.
Quién ha dicho eso?
Re: Feminismo y más
Publicado: 15 Oct 2018, 19:58
por Tarantela
Excluir a miembros de la clase opresora es pecado [...] Además que no se excluye a nadie que nazca con el sexo femenino
Aquí creo que queda claro, además que Astrid ya había expuesto esta opinión en el difunto.
Re: Feminismo y más
Publicado: 15 Oct 2018, 20:06
por SnoopyCrisprCas
Tarantela escribió: 15 Oct 2018, 19:58
Excluir a miembros de la clase opresora es pecado [...] Además que no se excluye a nadie que nazca con el sexo femenino
Aquí creo que queda claro, además que Astrid ya había expuesto esta opinión en el difunto.
Creo que me sigo liando con sexo y con género... a estas alturas.
Re: Feminismo y más
Publicado: 15 Oct 2018, 20:12
por Astrid
Fingir que nacidos hombres que son pobres, gays, negros o se identifican como trans no pertenecen a la clase que oprime a la mujer porque también pertenecen a clases oprimidas o sufren discriminación se llama machismo
Igual que ofenda que el feminismo sea para las féminas, de donde sale el ni feminista ni machista o no soy feminista porque creo en la igualdad o soy humanista...
Igual que el all lives matter porque los negros dicen que las vidas blancas no importan, de eso va su activismo...
El twitt era este:
Mañica escribió: 15 Oct 2018, 19:33
¿Un resumen de lo que dice el vídeo que no puedo escucharlo ahora?
En este hilo le deconstruyen el discurso machista
Re: Feminismo y más
Publicado: 15 Oct 2018, 20:23
por Tarantela
Es que estás diciendo que las mujeres trans oprimen a las mujeres porque son hombres en realidad. Me gustaría saber qué opresión ejerce un colectivo que recibe una discriminación tan brutal que su esperanza de vida en países desarrollados es de unos 30 años, tanto por la elevada tasa de suicidios como por el riesgo de asesinato.
Re: Feminismo y más
Publicado: 15 Oct 2018, 20:33
por Astrid
SnoopyCrisprCas escribió: 15 Oct 2018, 20:06
Creo que me sigo liando con sexo y con género... a estas alturas.
Nooo es muy simple aunque los machistas siempre la líen
Sexo femenino: cromosomas XX, vulva, útero, ovarios, pecho, menstruación, embarazo (si quieres/puedes) y de esta capacidad surge la razón de nuestra opresión
Masculino: Cromosomas XY, pene, testículos, más testosterona que te hace más grande y fuerte
Inherente, nacemos con él.
Género: personalidad impuesta por el sistema patriarcal en el momento en que se nos reconoce el sexo y al ser desde el nacimiento (o antes) nos hacen creer que es natural, consiguen que interioricemos nuestra opresión y generalmente no necesitan usar la fuerza (que siempre está ahí como amenaza.)
- Femenino: se espera que la mujer sea, dócil, sumisa, tranquila, débil, sacrificada por los demás especialmente el hombre, que sea madre, esposa, cuidadora, obediente, mejor ignorante que se abra de piernas cuando él lo necesite, que sea atractiva físicamente y se mantenga joven, el canon cada día más inalcanzable e irreal cuando no basado en la infancia o enfermedad.
- Masculino: fuerte, dominante, inteligente, frío, violento, independiente no necesita preocuparse por los demás que para eso ya ha adoctrinado a las mujeres.
Esto es un constructo social que varia ligeramente en el tiempo u otras culturas que se ha probado no natural y aún así, el patriarcado determinista biológico insiste en que nacemos todas con esa alma o cerebro femenino que nos hace incapaces para todo menos para ser madonnas/putas.
Re: Feminismo y más
Publicado: 15 Oct 2018, 20:39
por SnoopyCrisprCas
[mention]Tarantela[/mention] Como colectivo en conjunto total yo diría que ninguna pero que ciertas individuas tienen unas ganas de dirigir la lucha feminista hacia su causa sí. Es como si dijeran 'si, sí, las mujeres cis muy oprimidas pero yo más, merezco mas casito, que lo mio es peor'. Yo lo que veo son ganas de incluir-diluir una discriminación con otra, anteponer una frente a la otra cuando no veo por qué se tienen que dar h*stias entre ambas luchas.
Al final me parece una lucha de intereses de cada colectivo. Ésto como se lleva? se lucha primero por el feminismo y luego vamos a cargarnos la transfobia y las mujeres trans ya 'ingresen' en una sociedad no machista? Mejor al revés porque además de opresión por ser transgenero van a tenerla por ser mujeres?
Creo que estoy dejando en evidencia mi poco cerebro, pero cuando pienso en todo ésto es lo que se me pasa por la cabeza.
Re: Feminismo y más
Publicado: 15 Oct 2018, 20:43
por Tarantela
No coincidir en la lucha feminista al 100% no significa no estar en esa lucha, el feminismo es para todas y luego hay mil ramas. No son colectivos diferentes. Y que haya mujeres trans con las que no se está de acuerdo, por supuesto, igual que no lo estoy con todas las mujeres y no por eso digo que dejo de ser feminista. No voy a decir que no son mujeres por no coincidir con algunas.
Yo también creo que no hay que anteponer nada, pero luego lees a gente llamarlas hombres y entiendes que estén hartas y que miren más por lo suyo, al final es lo que acabamos haciendo todos.