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Re: CRÓNICA NEGRA DE ESPAÑA
Publicado: 26 Ene 2019, 00:05
por Kiya Ta-shepset80
Yo creo que con el vídeo que tienen, puede ser él o mi vecino de 4 casas más para allá...
Además, tenía coartada y al final la sangre no coincidía con la suya o algo así?
Que oye, que si es culpable, que pague su condena, pero creo que no hay nada claro y al parecer, tampoco tiene antecedentes, no?
Súper interesante, gracias Garp!!
Re: CRÓNICA NEGRA DE ESPAÑA
Publicado: 26 Ene 2019, 00:46
por Alabama
[mention]Garp[/mention] no os hacen firmar una cláusula de confidencialidad??
Pltru mujer, no lo lleves al extremo que no estoy entrando en el fondo de este asunto, no creo que haga falta que busque ejemplos de otros casos en los que ha pasado parecido.
Re: CRÓNICA NEGRA DE ESPAÑA
Publicado: 26 Ene 2019, 00:56
por Garp
Alabama escribió: 26 Ene 2019, 00:46
@Garp no os hacen firmar una cláusula de confidencialidad??
No, nada. Igual en casos más mediáticos si que mandan firmar algo.
A mi me pareció un poco chapucero que por ejemplo hasta que un miembro del jurado se quejó y nos dejaron entrar por otra puerta,nosotros esperábamos a que abrieran la sala en la misma puerta que uno de los acusados que estaba libre y acompañantes varios .
Re: CRÓNICA NEGRA DE ESPAÑA
Publicado: 26 Ene 2019, 01:08
por Chandler Bing
Muchas gracias por contar tu experiencia [mention]Garp[/mention] y como te hacen saber que puedes formar parte del jurado, te llaman, te mandan una carta o va alguien a casa a informarte? Hubo algún miembro del jurado que discrepara aún siendo un caso tan claro o fue unánime?. Perdón por tantas preguntas, pero esto es algo que no pasa todos los días
Re: CRÓNICA NEGRA DE ESPAÑA
Publicado: 26 Ene 2019, 01:42
por Garp
[mention]Bing[/mention]
Primero te mandan una carta para decirte que el día tal se realizó un sorteo para designar jurados populares, que saliste elegido y que durante los próximos dos años te pueden avisar para un juicio.
Y luego con cada juicio deben hacer otro sorteo y eligen a treinta y pico personas, te vuelven a mandar una carta y te citan para tal día en el juzgado.
Te envian también un manual del jurado y tienes que rellenar y enviarles un papel con tus datos e indicándoles que eres válido como jurado.
Sólo puedes renunciar en casos muy concretos.
No sé si me olvido algo porque fue hace unos años.
En mi caso me llamaron casi al final de los dos años, ya ni me acordaba de lo del jurado y solo me llamaron esa vez,pero allí coincidí con un chico que había tenido que ir tres veces a la cita en el juzgado.
Re: CRÓNICA NEGRA DE ESPAÑA
Publicado: 26 Ene 2019, 12:31
por savanah
Kiya Ta-shepset80 escribió: 26 Ene 2019, 00:05
Yo creo que con el vídeo que tienen, puede ser él o mi vecino de 4 casas más para allá...
Además, tenía coartada y al final la sangre no coincidía con la suya o algo así?
Que oye, que si es culpable, que pague su condena, pero creo que no hay nada claro y al parecer, tampoco tiene antecedentes, no?
Súper interesante, gracias Garp!!
Yo creo que en España tenemos una version totalmente subjetiva del caso. Los medios solo muestran una parte.
El otro dia lei una entrevista el ElEspañol de la hermana de una de las victimas y entre otras cosas contaba que a él lo detuvieron en un allanamiento a otra casa, que tenia a una familia atada. En España se dijo que lo habían detenido en una pequeña reyerta con unos amigos.
El chaval estaba metido en lios de drogas segun parece.
La madre de Ibar cuando la policia le enseñó la imagen del video lo reconocio pero luego cuando supo lo del asesinato dijo que ella no lo habia reconocido.
Tambien dice que la cortada de la novia es falsa, que ella no declaró en el juicio porque sabian que la pillarian mintiendo.
Ella dijo que sus padres estaban en Irlanda de viaje y la habian llamado y ella les habia mencionado que estaba con Pablo en casa. Pues en el juicio trajeron al botones del hotel de Irlanda que dijo que las tarjetas del hotel no hacian llamadas internacionales o algo asi.
Tambie lei, no se si en el mismo sitio o en otro que cuando los cogieron Peñalver le dijo a Ibar que su caso era mas facil porque no se habia destapado la cara.
Vamos que los medios solo nos muestran los indicios/puebas que apoyan la inocencia, pero ocultan los que llevan a la culpabilidad.
Podeis buscar la entrevista, a mi me parecio interesante, por lo menos se muestra otro punto de vista.
Aqui la discusion no creo que sea culpable/inocente, si no, si hay suficientes pruebas para condenarle.
No parece un caso nada claro, Ibar ha tenido 3 juicios ya. Si la justicia americana fuese tan mala como nos hacen creer, no habrian aceptado repetir el juicio.
Re: CRÓNICA NEGRA DE ESPAÑA
Publicado: 26 Ene 2019, 12:34
por blue_city
Totalmente de acuerdo con [mention]savanah[/mention]. Creo que nos ha llegado una versión totalmente subjetiva del caso. En este sentido, estoy de acuerdo con la intervención de [mention]Alabama[/mention]. Además, se une a esto el tema del jurado popular en Estados Unidos, que provoca muchos recelos en España.
Re: CRÓNICA NEGRA DE ESPAÑA
Publicado: 26 Ene 2019, 12:56
por Denim
Independientemente de si es culpable o no, el debate creo yo que es por qué está condenado a muerte y si eso nos parece normal.
Otra cosa es que no estoy de acuerdo con lo que decís de que en EEUU la justicia está bien. Si queréis ver por qué no es así, os animo a pensar cómo un país supuestamente tan desarrollado aún tiene pena de muerte y a ver dos documentales que muestran las carencias del sistema judicial estadounidense: Paradise lost y Making a murderer.
Re: CRÓNICA NEGRA DE ESPAÑA
Publicado: 26 Ene 2019, 13:21
por Micaela
Gracias [mention]Garp[/mention] por explicarlo, es súper interesante
Yo con lo de Ibar coincido en que más que si es inocente o culpable lo que me sorprende es que se pueda condenar a alguien sin pruebas veraces . Me hace recordar el caso de Dolores Vázquez
Re: CRÓNICA NEGRA DE ESPAÑA
Publicado: 26 Ene 2019, 15:37
por Alabama
Me refiero a eso, sí, a que como que de entrada ya se duda de la justicia del país en cuestión, y no me refiero solo a EEUU que me estoy acordando del caso de una chica no sé si en Colombia que la pillaron traficando, o la señora del aeropuerto de Rusia. Es como que de primeras ya se dice que vaya injusticia, que se pasan, pues joder que estás en otra jurisdicción y te atienes a ella, no es cuestión de si es justa o no, es la que hay.
Y luego a la vez en España se piden penas más duras y ppr y que tenemos unas penas irrisorias y no sé qué. Y cuando detienen a un asesino todo son masas furibundas golpeando el coche policial que le traslada al juzgado y llamándole de todo.
No sé a mi me resulta muy curioso e incoherente, pero si no lo veis así pues nada.m, seremos solo Gonzo y yo.
Re: CRÓNICA NEGRA DE ESPAÑA
Publicado: 26 Ene 2019, 15:40
por Denim
Alabama escribió: 26 Ene 2019, 15:37
Me refiero a eso, sí, a que como que de entrada ya se duda de la justicia del país en cuestión, y no me refiero solo a EEUU que me estoy acordando del caso de una chica no sé si en Colombia que la pillaron traficando, o la señora del aeropuerto de Rusia. Es como que de primeras ya se dice que vaya injusticia, que se pasan, pues joder que estás en otra jurisdicción y te atienes a ella, no es cuestión de si es justa o no, es la que hay.
Y luego a la vez en España se piden penas más duras y ppr y que tenemos unas penas irrisorias y no sé qué. Y cuando detienen a un asesino todo son masas furibundas golpeando el coche policial que le traslada al juzgado y llamándole de todo.
No sé a mi me resulta muy curioso e incoherente, pero si no lo veis así pues nada.m, seremos solo Gonzo y yo.
Pienso que se hace mucha campaña en ese sentido, en que es un "patriota" condenado a muerte, y se venden las pruebas de inocencia, quizás por eso tanta indignación.
Que seguramente sea inocente, sí. Pero basta con decir "un español condenado a muerte" y la gente se indigna antes de saber por qué le condenan. No se indignan los españoles cuando ejecutan a las otras docenas de personas cada año, pero claro, no son patriotas. Mucha hipocresía me parece a mi.
Re: CRÓNICA NEGRA DE ESPAÑA
Publicado: 26 Ene 2019, 15:41
por blue_city
+1000 a [mention]Alabama[/mention] y a [mention]Denim[/mention]
Re: CRÓNICA NEGRA DE ESPAÑA
Publicado: 26 Ene 2019, 16:40
por Lily
Qué interesante [mention]Garp[/mention], muchas gracias por contar tu experiencia.
Re: CRÓNICA NEGRA DE ESPAÑA
Publicado: 26 Ene 2019, 17:04
por laramonapechugona
Yo creo que lo que más nos impacta de este caso es que un español sea condenado a la pena de muerte, cuando aquí asesinan y a los años ya están fuera.
Gracias por toda la información que habéis dado aquí. La verdad es que un caso con muchos interrogantes.
Re: CRÓNICA NEGRA DE ESPAÑA
Publicado: 26 Ene 2019, 17:15
por Serendipity
A mí la verdad que sea español me es bastante indiferente. Que haya llegado este caso a España por ese motivo si, sin duda.
Y yo personalmente de lo que me he quejado es del proceso, de todas las irregularidades que ha habido. Procesalmente el caso ha sido un despropósito.
Edito para darte las gracias por la experiencia [mention]Garp[/mention] es muy enriquecedor saber estás historias de primera mano.
Re: CRÓNICA NEGRA DE ESPAÑA
Publicado: 26 Ene 2019, 20:49
por sanyo
laramonapechugona escribió: 26 Ene 2019, 17:04
Yo creo que lo que más nos impacta de este caso es que un español sea condenado a la pena de muerte, cuando aquí asesinan y a los años ya están fuera.
Pero si precisamente en España hay mucha gente que apoyaría la pena de muerte o la PPR. Y escandaliza que a este hombre lo vayan a matar?
A mi es que me escandaliza sea culpable o inocente, nadie tiene derecho a acabar con la vida de nadie en mi opinión. Ya si es inocente pues imaginate.
Yo también estoy de acuerdo con [mention]Alabama[/mention] y [mention]Denim[/mention]
Creo que el que sea español en otro país nos hace creer que es inocente (también por lo que nos cuentan los medios). Es un poco como cuando conoces a alguien de tu pueblo y nunca lo saludas pero te lo encuentras en otro país y ya si lo saludas. Bueno, es un poco absurda la comparación, pero es como que nos une ese sentimiento de pertenencia a un mismo lugar.
Re: CRÓNICA NEGRA DE ESPAÑA
Publicado: 26 Ene 2019, 21:09
por Kiya Ta-shepset80
Ok, voy a informarme sobre este caso porque es verdad que sólo he sabido de él desde la tv desde hace años luz, voy a hacer como si fuera la primera vez que leyera sobre él, ahora, sinceramente, si es culpable, que se atenga a las leyes de allí que por algo se fue allí ( de hecho, dónde es, Miami? Bueno, da igual, ahora me entero ^^), ahora, si hay dudas razonables...
Luego comento mi resolución para quién lo quiera leer
Re: CRÓNICA NEGRA DE ESPAÑA
Publicado: 26 Ene 2019, 21:11
por pltrusky
savanah escribió: 26 Ene 2019, 12:31
Kiya Ta-shepset80 escribió: 26 Ene 2019, 00:05
Yo creo que con el vídeo que tienen, puede ser él o mi vecino de 4 casas más para allá...
Además, tenía coartada y al final la sangre no coincidía con la suya o algo así?
Que oye, que si es culpable, que pague su condena, pero creo que no hay nada claro y al parecer, tampoco tiene antecedentes, no?
Súper interesante, gracias Garp!!
Yo creo que en España tenemos una version totalmente subjetiva del caso. Los medios solo muestran una parte.
El otro dia lei una entrevista el ElEspañol de la hermana de una de las victimas y entre otras cosas contaba que a él lo detuvieron en un allanamiento a otra casa, que tenia a una familia atada. En España se dijo que lo habían detenido en una pequeña reyerta con unos amigos.
El chaval estaba metido en lios de drogas segun parece.
La madre de Ibar cuando la policia le enseñó la imagen del video lo reconocio pero luego cuando supo lo del asesinato dijo que ella no lo habia reconocido.
Tambien dice que la cortada de la novia es falsa, que ella no declaró en el juicio porque sabian que la pillarian mintiendo.
Ella dijo que sus padres estaban en Irlanda de viaje y la habian llamado y ella les habia mencionado que estaba con Pablo en casa. Pues en el juicio trajeron al botones del hotel de Irlanda que dijo que las tarjetas del hotel no hacian llamadas internacionales o algo asi.
Tambie lei, no se si en el mismo sitio o en otro que cuando los cogieron Peñalver le dijo a Ibar que su caso era mas facil porque no se habia destapado la cara.
Vamos que los medios solo nos muestran los indicios/puebas que apoyan la inocencia, pero ocultan los que llevan a la culpabilidad.
Podeis buscar la entrevista, a mi me parecio interesante, por lo menos se muestra otro punto de vista.
Aqui la discusion no creo que sea culpable/inocente, si no, si hay suficientes pruebas para condenarle.
No parece un caso nada claro, Ibar ha tenido 3 juicios ya. Si la justicia americana fuese tan mala como nos hacen creer, no habrian aceptado repetir el juicio.
Han aceptado repetir el juicio porque procesalmente ha sido un despropósito desde el principio hasta al final. Independientemente de si es español o no, de como de buena o mala es la justicia americana, o de lo objetivos o subjetivos que podamos ser, no se puede permitir que se cometan los errores procesales que se han cometido, menos aún cuando la persona a la que se está juzgando puede acabar condenada a muerte. Y las garantías procesales en USA, por desgracia, dependen muy mucho de la nacionalidad / origen del acusado.
Re: CRÓNICA NEGRA DE ESPAÑA
Publicado: 26 Ene 2019, 21:36
por Kiya Ta-shepset80
Vale, Pablo era un malote, ok. La novia, por dónde he leído, hizo la fiesta en su casa, no en un hotel...y los padres se enteraron de su relación porque la prima que estaba "a cargo" de Tanya les dijo lo que se había encontrado ( resaca de una fiesta).
El momento del triple crimen, según la imagen, puede ser Pablo o no, pero es que ningunas de las muestras recogidas ( huellas y pelos encontrados en la casa y en el coche del dueño al que luego se llevaron los asesinos) pertenecen ni a él, ni a Seth, deberían de volver a cotejar esos datos porque seguramente, tengan actualizados sus bases de datos y puede que aparezcan los verdaderos delincuentes.
Para mí, independientemente de que sea medio español o no, las pruebas en su contra no son concluyentes.
Tengo unas preguntas, acaso Pablo y Seth eran asiduos a ese local? Conocían a ese hombre? Sabían que guardaba el dinero en sus botas? Eran amigos de la ex mujer del dueño?
Re: CRÓNICA NEGRA DE ESPAÑA
Publicado: 26 Ene 2019, 21:55
por Madison
Alabama escribió: 26 Ene 2019, 15:37
Me refiero a eso, sí, a que como que de entrada ya se duda de la justicia del país en cuestión, y no me refiero solo a EEUU que me estoy acordando
del caso de una chica no sé si en Colombia que la pillaron traficando, o la señora del aeropuerto de Rusia.
¿Te refieres a una chica gallega que detuvieron con droga en la maleta? No recuerdo cómo acabó su caso, pero volvió libre, ¿no?
Micaela escribió: 26 Ene 2019, 13:21
Yo con lo de Ibar coincido en que más que si es inocente o culpable lo que me sorprende es que se pueda condenar a alguien sin pruebas veraces . Me hace recordar el caso de Dolores Vázquez
Exacto, ése es el punto. Se están basando en una prueba bastante cogida con pinzas como es el vídeo (que lo mismo puede ser él como no serlo), no ya para meter a alguien en la cárcel, sino para condenarlo a muerte. Eso aparte de todas las irregularidades que ha habido durante el desarrollo del caso.
Y hablamos de él porque nos llega su caso, el del resto no.