Vitalinea00 escribió: 21 Jul 2020, 15:56

XXXXX escribió: 21 Jul 2020, 15:10

Vitalinea00 escribió: 21 Jul 2020, 15:04

XXXXX escribió: 21 Jul 2020, 15:01 La condicion que mas me gusta es la de respetar el Estado de Derecho. A Iglesias le tiene que haber escocido

Pero eso se puso por Orban ¿No?

Y por Polonia, se supone pero estoy segura que tambien por España, por estar Podemos.

Pero ¿En qué te basas para decir eso? Lo de España digo, no lo de Polonia. ¿Qué tiene Podemos que vaya en contra del estado de derecho? es que estoy alucinando.

Con esto del acuerdo yo estoy confusa, en el PP están contentos, si están contentos ¿Es porque saben que no se deroga su reforma laboral? Es que vamos si se va a gobernar como si estuviese Rajoy, pues menudas alforjas para semejante viaje. Pero por otro lado parece que Podemos está contento, no creo que pueda estar contento si no se deroga la reforma o se recortan en pensiones. Por eso estoy muy confusa.

Vitalinea00 escribió: 21 Jul 2020, 15:56

XXXXX escribió: 21 Jul 2020, 15:10

Vitalinea00 escribió: 21 Jul 2020, 15:04

XXXXX escribió: 21 Jul 2020, 15:01 La condicion que mas me gusta es la de respetar el Estado de Derecho. A Iglesias le tiene que haber escocido

Pero eso se puso por Orban ¿No?

Y por Polonia, se supone pero estoy segura que tambien por España, por estar Podemos.

Pero ¿En qué te basas para decir eso? Lo de España digo, no lo de Polonia. ¿Qué tiene Podemos que vaya en contra del estado de derecho? es que estoy alucinando.

Con esto del acuerdo yo estoy confusa, en el PP están contentos, si están contentos ¿Es porque saben que no se deroga su reforma laboral? Es que vamos si se va a gobernar como si estuviese Rajoy, pues menudas alforjas para semejante viaje. Pero por otro lado parece que Podemos está contento, no creo que pueda estar contento si no se deroga la reforma o se recortan en pensiones. Por eso estoy muy confusa.

Mant_ escribió: 21 Jul 2020, 16:04

Vitalinea00 escribió: 21 Jul 2020, 15:56

XXXXX escribió: 21 Jul 2020, 15:10

Vitalinea00 escribió: 21 Jul 2020, 15:04

XXXXX escribió: 21 Jul 2020, 15:01 La condicion que mas me gusta es la de respetar el Estado de Derecho. A Iglesias le tiene que haber escocido

Pero eso se puso por Orban ¿No?

Y por Polonia, se supone pero estoy segura que tambien por España, por estar Podemos.

Pero ¿En qué te basas para decir eso? Lo de España digo, no lo de Polonia. ¿Qué tiene Podemos que vaya en contra del estado de derecho? es que estoy alucinando.

Con esto del acuerdo yo estoy confusa, en el PP están contentos, si están contentos ¿Es porque saben que no se deroga su reforma laboral? Es que vamos si se va a gobernar como si estuviese Rajoy, pues menudas alforjas para semejante viaje. Pero por otro lado parece que Podemos está contento, no creo que pueda estar contento si no se deroga la reforma o se recortan en pensiones. Por eso estoy muy confusa.

El PP está contento porque no puede permitirse el lujo de no estarlo, no pueden estar saliendo todos los lideres de la EU a decir que esto ha sido algo histórico y a felicitarse y ellos llevar la contraria, el ridículo sería épico.

Lo del Estado de Derecho no va por España en absoluto, es que no os lo planteéis ni un segundo, es que ni si quiera estuvimos presentes en las reuniones bilaterales al respecto, que fueron de Merkel y Macron y los frugales con el grupo de Visegrado. De verdad ni caso a comentarios como los de XXXXX al respecto, sé que todas las opiniones son respetables, pero demuestra no tener ni idea de lo que es la UE ni de lo que ha pasado estos días, es embarrar por embarrar.

Ponían por aquí ayer un artículo que decía que “Europa hay que merecerla” leyendo según qué comentarios yo pienso, que lo que hay que merecer también, es a España....

Mant_ escribió: 21 Jul 2020, 15:42

Novacane escribió: 21 Jul 2020, 15:34

Mant_ escribió: 21 Jul 2020, 15:19

Relato.

Nadia Calviño dijo que ella no estaría en un gobierno que derogase la reforma laboral y freno el acuerdo entre PSOE-UP-Bildu de derogación de la reforma laboral.

¿Tienes a mano esas declaraciones de Calviño? Cuando se pactó lo que se pactó con Bildu entendí su reacción, porque no era el momento ni la forma, pero me parece curioso eso que dices porque Pedro Sanchez lleva con lo la derogación de la reforma laboral en su programa desde 2015, nunca la ha quitado y es parte del acuerdo de investidura con Podemos. Podemos entrar en el matiz de “derogación de los aspectos más lesivos” que es otro tema, pero vaya, si lo que dices lo ha dicho Calviño literal no sé que hace en un gobierno de Pedro Sánchez ya desde el primer día.

XXXXX escribió: 21 Jul 2020, 16:11

Mant_ escribió: 21 Jul 2020, 16:04

Vitalinea00 escribió: 21 Jul 2020, 15:56

XXXXX escribió: 21 Jul 2020, 15:10

Vitalinea00 escribió: 21 Jul 2020, 15:04

Pero eso se puso por Orban ¿No?

Y por Polonia, se supone pero estoy segura que tambien por España, por estar Podemos.

Pero ¿En qué te basas para decir eso? Lo de España digo, no lo de Polonia. ¿Qué tiene Podemos que vaya en contra del estado de derecho? es que estoy alucinando.

Con esto del acuerdo yo estoy confusa, en el PP están contentos, si están contentos ¿Es porque saben que no se deroga su reforma laboral? Es que vamos si se va a gobernar como si estuviese Rajoy, pues menudas alforjas para semejante viaje. Pero por otro lado parece que Podemos está contento, no creo que pueda estar contento si no se deroga la reforma o se recortan en pensiones. Por eso estoy muy confusa.

El PP está contento porque no puede permitirse el lujo de no estarlo, no pueden estar saliendo todos los lideres de la EU a decir que esto ha sido algo histórico y a felicitarse y ellos llevar la contraria, el ridículo sería épico.

Lo del Estado de Derecho no va por España en absoluto, es que no os lo planteéis ni un segundo, es que ni si quiera estuvimos presentes en las reuniones bilaterales al respecto, que fueron de Merkel y Macron y los frugales con el grupo de Visegrado. De verdad ni caso a comentarios como los de XXXXX al respecto, sé que todas las opiniones son respetables, pero demuestra no tener ni idea de lo que es la UE ni de lo que ha pasado estos días, es embarrar por embarrar.

Ponían por aquí ayer un artículo que decía que “Europa hay que merecerla” leyendo según qué comentarios yo pienso, que lo que hay que merecer también, es a España....

Me parece que la que no tiene ni idea eres tu. La UE es dinero, punto y solo van a darnos dinero a cambio de reformas. Pero mira, no voy a darle mas vueltas. Os meteran recortes y aun lo negareis. Veremos quien tiene razon.

Vitalinea00 escribió: 21 Jul 2020, 16:20 Bueno vale, ya veo que XXXXX tiene una opinión diferente al resto. No sé si porqué tiene información que no tenemos el resto, o simplemente es opinión.
A mí me gustaría saber cuándo nos van a detallar en qué consisten las reformas que va a tener que hacer España.

Novacane escribió: 21 Jul 2020, 16:14 Calviño dijo literalmente que era absurdo abrir el debate de la reforma laboral, que utilice esos términos lo deja bastante claro todo.

Lo otro lo leí en varios medios y que es lo que se filtró a la prensa que amenazo con dimitir, pero más en en los términos de que ella no estaría en un gobierno que derogase la reforma laboral.

También porque ella siendo ex-DG en la Comisión entiende que no es posible, o que si se hiciese imagino que les llevaria a un conflicto del que ella no iba a participar.

Sanchez la ficho para tener unas sólidas relaciones en Bruselas con las instituciones europeas y para no asustar a los mercados financieros e inversores.

Calviño ve "lógico" que el acuerdo europeo conlleve reformas
https://www.rtve.es/alacarta/audios/las ... a/5629205/

Básicamente en paralelo se llevan dos políticas, una más política de cara al relato (escucha a algunos portavoces del PSOE y sobre todo a UP) centradas en el electorado y en su público, y otra que es la que es de cara a la UE y a los mercados que son los que están mirando muy atentamente. Y claro no es posible renunciar a ninguna de las dos, por eso a veces esos extraños compañeros de equipo.

Lattice escribió: 21 Jul 2020, 18:18

Vitalinea00 escribió: 21 Jul 2020, 16:20 Bueno vale, ya veo que XXXXX tiene una opinión diferente al resto. No sé si porqué tiene información que no tenemos el resto, o simplemente es opinión.
A mí me gustaría saber cuándo nos van a detallar en qué consisten las reformas que va a tener que hacer España.

Pues lo de siempre, ajustes presupuestarios, freno de gasto publico, sostenibilidad fiscal, reforma de sistema de pensiones, etc. Austeridad de 2012, ni más ni menos. Los Semestres Europeos.
El de 2020 para quien realmente tenga interés (es largo):
https://eur-lex.europa.eu/legal-content ... 2020SC0508

Podemos está contento porque no puede admitir que están descontentos. A ver como maquillan esto ahora.

Mant_ escribió: 21 Jul 2020, 19:05

Novacane escribió: 21 Jul 2020, 16:14 Calviño dijo literalmente que era absurdo abrir el debate de la reforma laboral, que utilice esos términos lo deja bastante claro todo.

Lo otro lo leí en varios medios y que es lo que se filtró a la prensa que amenazo con dimitir, pero más en en los términos de que ella no estaría en un gobierno que derogase la reforma laboral.

También porque ella siendo ex-DG en la Comisión entiende que no es posible, o que si se hiciese imagino que les llevaria a un conflicto del que ella no iba a participar.

Sanchez la ficho para tener unas sólidas relaciones en Bruselas con las instituciones europeas y para no asustar a los mercados financieros e inversores.

Calviño ve "lógico" que el acuerdo europeo conlleve reformas
https://www.rtve.es/alacarta/audios/las ... a/5629205/

Básicamente en paralelo se llevan dos políticas, una más política de cara al relato (escucha a algunos portavoces del PSOE y sobre todo a UP) centradas en el electorado y en su público, y otra que es la que es de cara a la UE y a los mercados que son los que están mirando muy atentamente. Y claro no es posible renunciar a ninguna de las dos, por eso a veces esos extraños compañeros de equipo.

Si, si el perfil de Calviño lo conozco, y que es un elemento estabilizador de cara a los mercados y relaciones con Bruselas creo que es indudable, pero yo creo que nunca se ha cerrado a la modificación de las partes más lesivas de la reforma laboral. El tema es saber cuando y cómo. Ya digo que su reacción al pacto con Bildu la comprendí, es que no era ni el momento ni la forma. No sé, a mi el perfil de Calviño me gusta que esté en el gobierno, sé que es muy impopular decirlo desde una visión de izquierdas, pero creo que aporta una visión que también es importante tener en un gobierno. Ya veremos que se va a hacer con la reforma laboral, pero yo si que apuesto porque se va a tocar, aunque posiblemente nos deje a todos insatisfechos.

Lattice escribió: 21 Jul 2020, 18:18

Vitalinea00 escribió: 21 Jul 2020, 16:20 Bueno vale, ya veo que XXXXX tiene una opinión diferente al resto. No sé si porqué tiene información que no tenemos el resto, o simplemente es opinión.
A mí me gustaría saber cuándo nos van a detallar en qué consisten las reformas que va a tener que hacer España.

Pues lo de siempre, ajustes presupuestarios, freno de gasto publico, sostenibilidad fiscal, reforma de sistema de pensiones, etc. Austeridad de 2012, ni más ni menos. Los Semestres Europeos.
El de 2020 para quien realmente tenga interés (es largo):
https://eur-lex.europa.eu/legal-content ... 2020SC0508

Podemos está contento porque no puede admitir que están descontentos. A ver como maquillan esto ahora.

Dos dudas, ayer salió un nuevo documento al respecto del semestre Europeo https://data.consilium.europa.eu/doc/do ... NIT/es/pdf

¿me puedes indicar de donde podemos inferir todo eso que asumes? Recordemos además que en 2012 se firmó el MoU que enlazo
https://ec.europa.eu/economy_finance/eu ... mou_en.pdf

¿Me puedes indicar donde hay algo semejante en el acuerdo de hoy? Lo que tenemos ahora son recomendaciones, es que no tiene mucho que ver ni en fondo ni forma una cosa con otra.

Y ojo, yo claro que creo que habrá reformas y no quedará otra que que haya recortes, estamos en una situación muy jodida. Pero la esperanza de todo esto es que no se apliquen las mismas recetas y con los mismos perjudicados que en la última crisis.

Por otro lado personalmente, me entristece un poco que hablemos de “reformas” y pensemos automáticamente en reformas negativas cuando no tiene por qué ser así. Un periodo de gobierno reformista, bien llevado, le hace mucha falta a este país. Lo que pasa que claro, aquí cada uno entendemos ese “bien llevado” de modo diferente según nuestra ideología.

Lattice escribió: 21 Jul 2020, 19:31
Ah no, yo no digo ni que sea vinculante ni que se haya acordado ya que se va a aplicar eso tal cual, pero la lógica dice que si esas son las recomendaciones que se dan cada año a los países y los fondos están condicionados a aplicar determinadas políticas las políticas van a ser muy similares (por no decir iguales) a las que se vienen recomendando siempre, se flexibilizarán lo que haga falta para el transitorio hasta la estabilización de la economía y luego se apretará el corsé.
Todavía no hay nada en firme porque el acuerdo tiene que ser ratificado para empezar, y luego hay que presentar los planes de inversión, que se aprueben en Europa, que se ejecuten y una vez ejecutados te dan el dinero. Y pueden decir que lo importante es la transición ecologica, pero el grueso del tema no es eso desde luego, lo que pasa que queda mucho más suave y mejor que decir que van a meter un rejón que te cagas.

Yo desde luego creo que las reformas son positivas habitualmente.

El documento que citas es una matización al Semestre de 2019 y 2020 sí, añadiendo el impacto del COVID y contestando al Programa Nacional de Reformas 2020, pero dice que sigue vigente todo lo anterior una vez se controle el tema de la pandemia.

eraseunavez escribió: 21 Jul 2020, 20:13 El PP no ha reformado las pensiones cuando ha gobernado, así que no me parece justo que se pueda culpar a UP si no se llegaran a reformar... De todos modos, creo que Escrivá ya estaba con ello así que algo harán.