metz escribió: 20 Jul 2020, 15:43 Estás repitiendo exactamente lo que ha dicho Roldán y sigue siendo gaslight, eso que llamáis reformas es un eufemismo de recortes.

Uy sí, qué ideología más diversa toda esa gente de derechas a la que citas, incluyéndote a ti.

Lo de que el gobierno electo tenga que tragar demuestra exactamente lo que he dicho, que no sabéis perder y siempre os tenéis que imponer a la fuerza sobre gobiernos legítimos. No sabes ni disimularlo.

metz escribió: 20 Jul 2020, 15:58 Pues acabamos con la farsa de la democracia y que nos gobierne el BCE, que ya aburre que finjáis que sois demócratas y sois muy pesados y destructivos cuando perdéis hasta que os conseguís imponer a la fuerza por mecanismos antidemocráticos.

Novacane escribió: 20 Jul 2020, 15:56 Porque hay unos compromisos que están por encima del gobierno sea del signo que sea y que esas políticas trasversales van a primar, en la medida que sean necesarias.


Aquí Zapatero cuando exigía recortes y medidas de austeridad a Grecia.

Novacane escribió: 20 Jul 2020, 15:56 Porque hay unos compromisos que están por encima del gobierno sea del signo que sea y que esas políticas trasversales van a primar, en la medida que sean necesarias.


Aquí Zapatero cuando exigía recortes y medidas de austeridad a Grecia.

eraseunavez escribió: 20 Jul 2020, 18:16 Parece que el acuerdo está cerca: 390.000 millones en subvenciones y 310.000 millones para préstamos.

metz escribió: 20 Jul 2020, 15:58 Pues acabamos con la farsa de la democracia y que nos gobierne el BCE, que ya aburre que finjáis que sois demócratas y sois muy pesados y destructivos cuando perdéis hasta que os conseguís imponer a la fuerza por mecanismos antidemocráticos.

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Imitamos a Europa porque queríamos ser ricos y sentirnos superiores; pero nunca estuvimos convencidos de la bondad de sus métodos. Mucho europeísta incluso tergiversa el modelo europeo, exagerando su estatismo y menospreciando el papel del mercado y la competencia. Sucede así, de forma obvia con las caricaturas escandinavas que proclaman nuestros socialistas y neocomunistas. Luego se sorprenden cuando el Gobierno socialdemócrata sueco quiere que la ayuda europea consista en créditos en vez de transferencias.
...

En todos esos episodios, las reformas se han hecho tarde y mal; pero, sobre todo, a regañadientes. Las hicimos porque lo exigían el FMI o Europa; pero sin estar convencidos de que eran, por sí mismas, beneficiosas. Han sido meras decisiones de supervivencia política, contrarias a las convicciones predominantes, tanto entre los gobernantes como en la ciudadanía.

En consecuencia, las reformas han desaprovechado así gran parte de su potencial. Eso cuando no hemos puesto en peligro sus frutos, sembrando dudas sobre su futuro o diluyéndolas, ya fuera mediante sentencias judiciales (como ocurrió con partes de la reforma laboral de 2012), manipulación de los órganos reguladores (el caso de las privatizaciones) o leyes autonómicas de espíritu gremial y feudalizante (unidad de mercado).

Ignoro qué fuerzas generan esta desconfianza respecto al modelo de mercado europeo. Quizá la pretensión de lograr el bienestar sin cambiar nuestro mitificado modo de vida. Quizá el deseo de preservar las rentas de los beneficiarios del statu quo (todo tipo de monopolistas, incluyendo a muchos trabajadores fijos y funcionarios). Quizá esas rentas son las que también gobiernan la demanda en nuestro estrecho “mercado de ideas”. Sea cual sea el motivo, tal parece que queramos la riqueza que produce el mercado sin tolerar la competencia que hace posible obtenerla.

Debemos preguntarnos si esta manera de proceder, además de limitar los beneficios de las reformas, nos ha infantilizado. En la medida en que no hemos tenido que elegir el rumbo, bien podría ser que nuestra “musculatura decisional” esté atrofiada. Somos como ese montañero que pretende ascender a una cima pero insiste en mojar los pies en cada arroyo del camino. Sólo anda cuando se lo exigen. Como era de esperar, el covid-19 nos ha pillado chapoteando, actividad en la que aún perseveraba estos días el más onanista de nuestros emperadores autonómicos.

Tampoco debiera sorprendernos que, tras la crisis del covid, estemos cometiendo los mismos errores. Queremos que Europa nos siga prestando dinero pero sin hacer las reformas imprescindibles para ser más productivos y estar en condiciones de devolver esos préstamos. Haremos las reformas mínimas que nos exijan, que serán justo las que nos permitan evitar la insolvencia. Incurriremos así en casi todos los costes de las reformas pero sin aprovechar, de nuevo, su potencial transformador.

Indignación tuitera por una ilustración en 'El Español' de Pablo Iglesias con un tiro en la boca

https://www.publico.es/tremending/2020/ ... n-la-boca/

martina escribió: 20 Jul 2020, 19:50

eraseunavez escribió: 20 Jul 2020, 18:16 Parece que el acuerdo está cerca: 390.000 millones en subvenciones y 310.000 millones para préstamos.

Venía a poner esto. Dicen que hay casi acuerdo sobre esto ya.
Ya me he perdido de qué correspondería a España

Novacane escribió: 20 Jul 2020, 20:58

metz escribió: 20 Jul 2020, 15:58 Pues acabamos con la farsa de la democracia y que nos gobierne el BCE, que ya aburre que finjáis que sois demócratas y sois muy pesados y destructivos cuando perdéis hasta que os conseguís imponer a la fuerza por mecanismos antidemocráticos.

Al menos esto es coherente, lo de no aceptar unas determinadas políticas económicas y monetarias que vienen determinadas desde Bruselas, pero fuera del Euro.

No se puede pretender estar en Europa para unas cosas y no para otras, para que pidas dinero y aceptar ciertas reglas pero no otras y hacer unas políticas a espaldas de las instituciones europeas.