Claro porque al de la gurtel se lo daban encantados. Anda que no le ponían la cara roja a Mariano también cada vez que iba a Bruselas.

XXXXX escribió: 19 Jul 2020, 15:40

Lauru89 escribió: 19 Jul 2020, 14:35 El vicesecretario de Comunicación del PP, Pablo Montesinos, ha denunciado que "el Gobierno está desaparecido" pese a los rebrotes porque "ni coordina, ni dirige, ni ampara a las comunidades autónomas". "¿Cómo es posible que el Ejecutivo no tenga un plan de respuesta claro y concreto?" ante los rebrotes en distintos puntos del territorio nacional, se pregunta el dirigente popular.

Primero piden que les dejara hacer las cosas a las CCAA por su cuenta y ahora piden ayuda al Gobierno. En que quedamos??

A lo mejor piden confinar ya Cataluña y Aragon brevemente y cerrar fronteras hasta que haya vacuna o medicacion para tratarla hasta que sea como un catarro. En serio os parece que lo estan haciendo medio bien? Vamos camino de un largo confinamiento en otoño y espero de verdad que nos declaremos en rebeldia.

Pues que confinen rapidito esas zonas, que un amigo de mi pareja quiere venir de Aragón y rezando para que no pueda estoy

Yo estoy a favor de una total transparencia del movimiento dinero publico y un estricto control de donde va cada céntimo y para qué, para evitar la corrupción, pero eso no es motivo para no dar las ayudas. Si lo que se desea es controlar, hay medios para ello y sin necesidad de poner otro tipo de condiciones o restricciones.

XXXXX escribió: 19 Jul 2020, 16:40

Novacane escribió: 19 Jul 2020, 16:18
This.

Tendremos que ceder bastante tantos unos como otros, no queda otra.

Es que darle dinero al partido de los Eres cuando no han sido capaces ni de condenarlo pues es para pensarselo, que Europa no funciona como España, que aqui parece que a todo el mundo se le ha olvidado. Y encima es un partido que siempre que ha gobernado ha arruinado el pais.

"Europa no funciona como España" he leido mucho estos días este argumento que habla de "Europa esto" "Europa lo otro" y ya que lo has mencionado te pregunto a ti, ¿qué es Europa? porque parece que como son los que van contra nuestros intereses ahora europa son los frugales principalmente. De pronto Italia, Alemania, Francia o Portugal mágicamente han dejado de ser Europa. El complejo que tenemos en este país es increible, y triste de cojones....

Edito: se ha vuelto a posponer la sesión plenaria. Ahora mismo están reunidos: España, Francia, Italia, Alemania y Hungría todos con Von Der Leyen

Doble edit: Esto:

Ha empezado la sesión (y cena) de los 27 y lo que hay sobre la mesa por parte de los frugales es: 350.000 en créditos y 350.000 en transferencias.

La presidenta del BCE se mete a opinar del asunto:

Lo de Lagarde viene a raíz de esto.

Me parecería un fracaso si no hay acuerdo cuando están solo distanciados por 50.000 cuando han cedido mucho más hasta este punto, que lo dejen en 375.000 ni para unos ni para los otros.

Novacane escribió: 19 Jul 2020, 19:55

Lo de Lagarde viene a raíz de esto.

Me parecería un fracaso si no hay acuerdo cuando están solo distanciados por 50.000 cuando han cedido mucho más hasta este punto, que lo dejen en 375.000 ni para unos ni para los otros.

Yo por un lado estoy de acuerdo pero por otro pienso que ya hemos cedido bastante... de donde empezamos a donde estamos ahora ya hay un trecho, no quiero vernos de nuevo hincar la rodilla, quizá sea una cuestión de orgullo, tampoco parece que vaya muy bien la cosa en cuanto a los detalles:




En cuanto a Rutte antes leí a un periodista francés de Libération diciendo que Macron y Merkel se han tenido que dedicar a desenredar lo que Rutte había estado enredado que era básicamente: enfrentar unos países con otros y meter miedo con los mercados.

Edit: el primer ministro de Eslovenia acaba de publicar esto en twiter en mitad de la negociación:

Mant_ pero si hay otro consejo extraordinario van a tener mayor poder de negociación los frugales con eso de que el tiempo apremia y ahí van a poder presionar aún mas.

Yo haría todo lo posible por forzar los 375.000 y en última instancia los 350.0000.

Novacane escribió: 19 Jul 2020, 21:18

@Mant_ pero si hay otro consejo extraordinario van a tener mayor poder de negociación los frugales con eso de que el tiempo apremia y ahí van a poder presionar aún mas.

Yo haría todo lo posible por forzar los 375.000 y en última instancia los 350.0000.

No, si yo lo digo en modo "cuñada" que está desde su casa siguiendolo todo, en una negociación así no tengo ni la menor idea de lo que haría. A mi lo que me jode es por ejemplo lo que indican los twits que enlazas, al final esta gente sabe que estamos en una situación desesperada y han ido a negociar pensando que aceptaremos cualquier cosa y eso no es la Unión Europea en la que me gustaría creer.

Al parecer Conte le ha dicho a Rutte: "Quizá seas un heroe durante unos días en tu país, pero en unas semanas serás el responsable ante todos los ciudadanos Europeos por haber bloqueado una respuesta adecuada y efectiva"

Edito y perdón por el doble post. Puse un tuit de un europarlamentario del grupo socialista que aseguraba que ha acabado el EUCO sin acuerdo (lo han puesto varios) pero se han debido colar porque lo han borrado.

Parece ser que la línea roja son 400.000 millones en transferencias. Se ha bajado 100.000 millones en transferencias respecto a la propuesta original de la Comisión Europea y el resto de países no aceptan que se baje más.

eraseunavez escribió: 19 Jul 2020, 22:59 Parece ser que la línea roja son 400.000 millones en transferencias. Se ha bajado 100.000 millones en transferencias respecto a la propuesta original de la Comisión Europea y el resto de países no aceptan que se baje más.

Como curiosidad, Suecia, Dinamarca y Finlandia tienen gobiernos socialdemócratas e incluso en el caso de Suecia su gobierno esta formado por una coalición de socialdemócratas-verdes.

Hasta han recortado en políticas verdes dentro del marco financiero plurianual de la UE

A muchos patriotillas españoles y muy españoles liberaluchos que ahora quieren ser esclavos de Rutte les debe estar cortocircuitando el cerebro con su anterior ídola castigadora:

metz escribió: 19 Jul 2020, 23:13 A muchos patriotillas españoles y muy españoles liberaluchos que ahora quieren ser esclavos de Rutte les debe estar cortocircuitando el cerebro con su anterior ídola castigadora:

Y les cortocircuitará por el análisis increiblemente simplista de la situación que se está haciendo desde este país, me parece impresionante la estrechez de miras y la poca voluntad de entender que las dinámicas Europeas poco tienen que ver con las pataletas de "Venezuela, ETA, en Europa piensan que somos unos vagos porque nos gobiernas los comunistas etc" que nos quieren vender algunos. Si para algo sirven estas situaciones es para retratar y dejar claro quienes son los patriotas "del pueblo"y quienes los patriotas de clase social y pulserita.

Receso de 45 min en las negociaciones, parece que va a ser una noche muy muy larga...

Algunos ya están empezando a plantearse si no será necesario romper la baraja y optar por una cooperación reforzada entre paises...

Ayer la noche parece que fue muy tensa entre Rutte Kurz y Macron. Llegando este último a levantarles la voz diciendo que estaban poniendo en riesgo el proyecto europeo, de Kurz llegó a decir que "no le importa nada, que no escucha a los demás y que tiene una mala actitud". Yo es que a Kurz no lo soporto, así que aquí en team Macron a muerte

En fin, parece que la propuesta con la que se va a iniciar el día de hoy es mantener el fondo total inicial, con 390.000 millones en transferencias. A ver como va la cosa...

Que conste que contra mi voluntad pero le doy la razón a Macron. Si esto sale mal será el fin (o al menos el principio del mismo y más bien a corto plazo) de la UE, es una cosa tan evidente que me alucinan esas posturas tan frívolas de ciertos países, y no sé hasta qué punto eso le conviene a un país que vive de hacerle dumping fiscal al resto de estados de la unión. Se están tirando piedras a su propio tejado por su egoísmo y racismo respecto al sur, la cuerda se está tensando tanto que ya no solo supone para ellos el peligro de que les obliguen a cambiar su régimen fiscal para dejar de ser un paraíso fiscal, sino que directamente van a dinamitar el proyecto europeo.

Son unos bullies que creen que pueden repetir el maltrato a Grecia, pero ahora la víctima no es tan débil ni está sola.

Y luego ves a los europeístas de banderita de la UE lamiéndole la bota a Rutte, muy lógico Toda esta situación ejemplifica muy bien lo que significa la filia por las banderas: NADA, postureo patriotil. Pero bueno, que quien quiera que definitivamente se acabe la UE y que España acabe totalmente empobrecida puede seguir dando palmas como una foca ante este descalabro, yo de lo primero echaré de menos lo que podría haber sido pero no lo que fue y lo segundo lo sufriré junto con todo el país, incluidos los que están tan contentos con la posición de los autodenominados "frugales".

Ahora mismo las negociaciones están así.

-> 400-390bn en transferencias directas y el resto en préstamos, queda por ver el montante final si se queda en 750bn o lo rebajan a 700bn
-> Condicionalidad + dura con el mecanismo del "freno de emergencia". Charles Michel aparentemente dijo en el plenario que la condicionalidad era muy dura pero no hay derecho a veto que es lo que quería Rutte y que en eso estaba el solo.
-> Descuentos de hasta 20bn para los frugales en su conjunto.

Yo también creo que esto puede suponer el fin de Europa