Es lo que pasa con las ayudas indefinidas. En 12 años tenía tiempo de estudiar algo y buscar trabajo. Muchos jovenes completaron su educación obligatoria y se pusieron a cotizar en ese período de tiempo. Pero aquí unos a aportar y otros a recibir. Y algunos lo consideran justo y lo llaman equidad, y al señor se le llama “vulnerable” para siempre.

Lo cómico no es donde vive, más bien lo es el hecho de que una persona pueda cobrar ayudas durante trece años tranquilamente.

Rhaenys escribió: 18 Jun 2023, 11:46 Es lo que pasa con las ayudas indefinidas. En 12 años tenía tiempo de estudiar algo y buscar trabajo. Muchos jovenes completaron su educación obligatoria y se pusieron a cotizar en ese período de tiempo. Pero aquí unos a aportar y otros a recibir. Y algunos lo consideran justo y lo llaman equidad, y al señor se le llama “vulnerable” para siempre.

El señor parece que tenía trabajo de peluquero.

Supuestamente esas ayudas no son indefinidas. Son condicionadas y por ende se revisan ¿no? Eso es lo llamativo del caso de este personaje. Que se tarde una década en detectarlo.

Yo cortaba las ayudas económicas de raíz, solo crean chupocteros.

Solo daría ayudas de carácter puntual y con seguimiento pero tangibles, ayudas de comedor para los críos y cosas así y siempre limitadas en el tiempo.

Yum escribió: 18 Jun 2023, 11:52 Lo cómico no es donde vive, más bien lo es el hecho de que una persona pueda cobrar ayudas durante trece años tranquilamente.

Exacto, si realmente viviese en Vitoria lo mismo le daban las ayudas 40 años, es que es indignante.

Rhaenys escribió: 18 Jun 2023, 11:46 Es lo que pasa con las ayudas indefinidas. En 12 años tenía tiempo de estudiar algo y buscar trabajo. Muchos jovenes completaron su educación obligatoria y se pusieron a cotizar en ese período de tiempo. Pero aquí unos a aportar y otros a recibir. Y algunos lo consideran justo y lo llaman equidad, y al señor se le llama “vulnerable” para siempre.

A ver, que el caballero es peluquero y trabaja...en Francia.

Raven_Darkholme escribió: 18 Jun 2023, 12:27

Rhaenys escribió: 18 Jun 2023, 11:46 Es lo que pasa con las ayudas indefinidas. En 12 años tenía tiempo de estudiar algo y buscar trabajo. Muchos jovenes completaron su educación obligatoria y se pusieron a cotizar en ese período de tiempo. Pero aquí unos a aportar y otros a recibir. Y algunos lo consideran justo y lo llaman equidad, y al señor se le llama “vulnerable” para siempre.

El señor parece que tenía trabajo de peluquero.

Supuestamente esas ayudas no son indefinidas. Son condicionadas y por ende se revisan ¿no? Eso es lo llamativo del caso de este personaje. Que se tarde una década en detectarlo.

Es que en realidad no conocemos todo el expediente. Al parecer vivió aquí los primeros años y después se marchó a vivir a Francia. ¿Ha sido un caso como cuando se sigue pagando la pensión a un muerto o el tio viajaba regularmente a España a hacer la pirula para seguir cobrando? Que no es lo mismo.

Coffeelover escribió: 19 Jun 2023, 15:46

Raven_Darkholme escribió: 18 Jun 2023, 12:27

Rhaenys escribió: 18 Jun 2023, 11:46 Es lo que pasa con las ayudas indefinidas. En 12 años tenía tiempo de estudiar algo y buscar trabajo. Muchos jovenes completaron su educación obligatoria y se pusieron a cotizar en ese período de tiempo. Pero aquí unos a aportar y otros a recibir. Y algunos lo consideran justo y lo llaman equidad, y al señor se le llama “vulnerable” para siempre.

El señor parece que tenía trabajo de peluquero.

Supuestamente esas ayudas no son indefinidas. Son condicionadas y por ende se revisan ¿no? Eso es lo llamativo del caso de este personaje. Que se tarde una década en detectarlo.

Es que en realidad no conocemos todo el expediente. Al parecer vivió aquí los primeros años y después se marchó a vivir a Francia. ¿Ha sido un caso como cuando se sigue pagando la pensión a un muerto o el tio viajaba regularmente a España a hacer la pirula para seguir cobrando? Que no es lo mismo.

Hacia la pirula, lo dice el artículo.

Al final, toda ayuda que sea económica directa puede dar lugar a chanchullos así.
Mejor lo que decís, ayudas indirectas: ayuda de comedor, al alquiler, estudios… y siempre cobrando directamente el suministrador de servicios. Así uno se asegura que el dinero va para eso.

Siempre me acuerdo del padre de una forera. Ella es una curranta y muy buena gente, pero el padre es un parásito del sistema que no ha trabajado en su vida y solo sabe poner la mano para pedir. Que a gente así les paguemos el IMV me da una rabia que me muero. El tío no pega palo al agua, pero recibe un dinero “por existir”. Dinero que sale de los impuestos que pagamos los demás. Es que eso no se puede permitir y es insostenible. Lo que decís: ayudas sí, pero indirectas y con carácter temporal.

@Kate he tenido que releer el artículo.

Coffeelover escribió: 19 Jun 2023, 15:42

Rhaenys escribió: 18 Jun 2023, 11:46 Es lo que pasa con las ayudas indefinidas. En 12 años tenía tiempo de estudiar algo y buscar trabajo. Muchos jovenes completaron su educación obligatoria y se pusieron a cotizar en ese período de tiempo. Pero aquí unos a aportar y otros a recibir. Y algunos lo consideran justo y lo llaman equidad, y al señor se le llama “vulnerable” para siempre.

A ver, que el caballero es peluquero y trabaja...en Francia.

Claro, en Francia. Eso ya lo entiendo, pero en España cobra ayudas, entiendo que porque le sale una situación donde no tiene esos ingresos. Y eso sucede durante un montón de años y no se plantea el estado por qué esta persona no se ha capacitado durante ese tiempo para ser autosuficiente de una vez.

«.

Rhaenys escribió: 22 Jun 2023, 15:08

Coffeelover escribió: 19 Jun 2023, 15:42

Rhaenys escribió: 18 Jun 2023, 11:46 Es lo que pasa con las ayudas indefinidas. En 12 años tenía tiempo de estudiar algo y buscar trabajo. Muchos jovenes completaron su educación obligatoria y se pusieron a cotizar en ese período de tiempo. Pero aquí unos a aportar y otros a recibir. Y algunos lo consideran justo y lo llaman equidad, y al señor se le llama “vulnerable” para siempre.

A ver, que el caballero es peluquero y trabaja...en Francia.

Claro, en Francia. Eso ya lo entiendo, pero en España cobra ayudas, entiendo que porque le sale una situación donde no tiene esos ingresos. Y eso sucede durante un montón de años y no se plantea el estado por qué esta persona no se ha capacitado durante ese tiempo para ser autosuficiente de una vez.

No controlo mucho como lo hacen. Pero lo de capacitarse, entiendo que desde la Administración ha tirado la toalla con la gente sin estudios, supongo que de cierta edad.
¿Qué haces con un albañil de 50 años sin siquiera la primaria, que entró en el oficio directamente porque había curro en su juventud y no pedían fp ni nada?

El mercado de trabajo no es capaz de absorber a todas esas personas que viven de las ayudas públicas, por desgracia.

Coffeelover escribió: 11 Jul 2023, 05:35

Rhaenys escribió: 22 Jun 2023, 15:08

Coffeelover escribió: 19 Jun 2023, 15:42
A ver, que el caballero es peluquero y trabaja...en Francia.

Claro, en Francia. Eso ya lo entiendo, pero en España cobra ayudas, entiendo que porque le sale una situación donde no tiene esos ingresos. Y eso sucede durante un montón de años y no se plantea el estado por qué esta persona no se ha capacitado durante ese tiempo para ser autosuficiente de una vez.

No controlo mucho como lo hacen. Pero lo de capacitarse, entiendo que desde la Administración ha tirado la toalla con la gente sin estudios, supongo que de cierta edad.
¿Qué haces con un albañil de 50 años sin siquiera la primaria, que entró en el oficio directamente porque había curro en su juventud y no pedían fp ni nada?

Yo no tengo que hacer nada con el albañil, es él quien tiene que mirar de capacitarse y trabajar o pasar hambre. No es asunto mío que no quiera esforzarse y no me siento como ciudadana en el deber de mantener a gente a la que no le apetece hacer esfuerzo y ganarse el pan. Yo le daría una paga para subsistencia básica sujeta a que se forme con asistencia obligatoria bajo amenaza de retirarle dicha paga si no asiste a las clases.

Eso es, las ayudas económicas no pueden ser vitalicias, porque al final fomentas el no hacer nada para. Deberían ser puntuales, con seguimiento y para cosas concretas: comedor, alimentación, suministros... No puede ser eso de pagarle a alguien 600 euros al mes, 800 o los que sean de forma indefinida.

Coffeelover escribió: 11 Jul 2023, 05:35

Rhaenys escribió: 22 Jun 2023, 15:08

Coffeelover escribió: 19 Jun 2023, 15:42
A ver, que el caballero es peluquero y trabaja...en Francia.

Claro, en Francia. Eso ya lo entiendo, pero en España cobra ayudas, entiendo que porque le sale una situación donde no tiene esos ingresos. Y eso sucede durante un montón de años y no se plantea el estado por qué esta persona no se ha capacitado durante ese tiempo para ser autosuficiente de una vez.

No controlo mucho como lo hacen. Pero lo de capacitarse, entiendo que desde la Administración ha tirado la toalla con la gente sin estudios, supongo que de cierta edad.
¿Qué haces con un albañil de 50 años sin siquiera la primaria, que entró en el oficio directamente porque había curro en su juventud y no pedían fp ni nada?

Pues será impopular, pero hay mil cosas que hay que hacer para ganarse el pan. Si no puede conseguir trabajo por su cuenta, al menos hace tiempo el ayuntamiento hacía talleres de gente que aprendía un oficio (por ejemplo albañil) y rehabilitaban casas propiedad del propio ayuntamiento que luego eran ludotecas, alquileres sociales, etc. Mucho monte que limpiar, y muchos comedores sociales que atender, por poner ejemplos de cosas que se pueden hacer que no requieren estudios ni experiencia previa más que unas formaciones. Y no, no le quitan el trabajo a nadie, hacen un trabajo por el que reciben el sueldo que iban a recibir estando en casa y eso genera lo primero un sentimiento de ser útil, porque tiene que ser bien jodido estar con +50 años sin trabajo, sin nada que hacer todo el día, con toda la experiencia que se puede aportar a la sociedad, y lo segundo, la certeza de que el dinero no es gratis y, aunque sea poco, hay que hacer algo para ganárselo, no estar 10 años viviendo del cuento hasta que llega la bien merecida jubilación...

Hay almacenes de frutas, de conservas, y de muchas más cosas donde se puede trabajar sin la ESO. Son sitios duros con muchas horas seguidas cuando están en plena campaña, pero que ayudan a muchas familias a salir adelante.
Compañeros mios trabajaban allí en el verano y navidad para sacarse un dinero del que tirar el resto del año mientras estudiaban.
En mi hospital la contrata de limpieza está buscando a gente para cubrir las vacaciones de los trabajadores que tienen en plantilla, y no encuentran a nadie.
Trabajo hay.

Trabajo hay, lo que no hay son ganas de trabajar. Llevo un mes intentando buscar un albañil para que me alicate la terraza. Pues imposible.

Es que buscar gente para reformas ahora es imposible, tienen lista de espera de años, es como 2008. No sé si en otras comunidades estarán igual.