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Ah, no podría salir jamás con un machista, racista o similar. O con uno de vox, imposible.

Efectivamente, no tenemos el deber de dar una oportunidad a todo el mundo. El corazón no es una ONG ni una empresa.

Una persona generosa, que me haga reír, limpia, que le guste viajar y la cocina.
Tampoco lo quiero con aficiones que le requieran entrenamientos y perderse los fines de semana en campeonatos, que haga deporte pero sin más.
También que tenga conversación, y esa no se reduzca a sus aficiones, que me aburren soberanamente.

Lanzo una pregunta, bueno varias.

Quienes decís que no podríais estar con un machista, ¿podríais ser amigas de una mujer que critique el feminismo tal como lo entendemos ahora, y que no se termine de considerar feminista?

Si un hombre muestra unos valores que apreciais mucho pero un buen día tiene un detalle machista, ¿ya lo catalogais como machista?

Yo cada vez tengo más claro que la mayoría de hombres muestran alguna actitud más o menos machista alguna vez, puede que sea influidos por la sociedad. Y, aunque hay hombres claramente machistas y con valores inaceptables al respecto, a veces no tengo muy claro dónde está la línea. La sociedad influye mucho.

Velvet Green , es que es imposible no ser machista. Es decir, la sociedad lo es, por lo que todos y todas tenemos en cierto grado algunas actitudes machistas. Lo importante es deconstruirse y darse cuenta de esas actitudes, comportamientos... para tratar de modificarlos en vez de seguir repitiéndolos y perpetuándolos. Creo que las foreras en sí se referían al típico gañán de "las mujeres en la cocina", "ni machismo ni feminismo, IGUARDÁ" o "que yo creo en la igualdaaaaaaaaah, que me gustan mucho las mujeres, que tengo madreeeeee", etc xD. Porque una cosa es que tu pareja tenga algún comentario, actitud, conducta... machista en un momento dado, cosa normal, se ha criado en una sociedad machista y encima siendo hombre, y otra cosa es que pertenezca al club Machirulo.
A mi parecer, lo importante es la disposición y buena voluntad al cambio y eso los del club no lo tienen.

Y respondiendo a tus preguntas... La primera, depende. He sido amiga de chicas que odian el feminismo, literal, y al final pues acabábamos matándonos porque con los amigos/as surgen debates. Si fuera sólo una persona para salir a tomar algo y con quien no tuviese que intimar mucho pues quizás, básicamente porque lo más probable es que ni me enterase de si es o no feminista.
Y la otra, pues creo que he respondido antes: todos/as somos machistas, racistas... Es prácticamente imposible salvarse si nos crían en un entorno donde se promueven esas actitudes y comportamientos. Por eso para mí la persona ya viene de serie así, otra cosa es eso, que luego luche por cambiar .

Amiga, lo que entiendo por amiga imposible. Me pasaría como con la pareja, chocaría muchísimo. Para mí el feminismo es una forma de entender la vida y lo impregna todo.
En lo otro, estoy con Miika nos han criado en una sociedad machista y patriarcal, es prácticamente imposible no caer a veces en micromachismos por ejemplo. Eso sí, si hace de ello una bandera corro como el viento. Una cosa es equivocarse o tener un ramalazo sin darte cuenta y otra reafirmarte en ello.

el feminismo tal y como lo entendemos ahora?


Nunca voy a tener pareja pero puestos a pedir me gustaría una persona con la que me descojonase, inteligente pero sin ser pedante ni flipao, sencillo, que le guste salir y tomarse unas cañas, estable emocionalmente, maduro, feminista por supuesto . Que me hiciera la vida agradable dentro del toma y daca que supone una relación y que tuviese su propio espacio e individualidad. Nada de dependientes emocionales y que no espere convivencia. Ah importantísimo que le encante la playa.
Lo que es inaceptable sería que fuese machista, racista, homofobo, clasista (vamos un votante de vox), ni un intralerdo/intenso plasta. Ni jipi ni pachamama, ni magufo.
Cuando se me ocurra más amplio la lista

Sí, tal como lo entendemos ahora. Se me entiende de sobra, creo. Si se le quiere sacar punta pues muy bien, ya sabía que iba a pasar.

Miika undi entiendo lo que decís, y en parte estoy de acuerdo. Digo en parte porque yo de un tiempo acá creo que todo se puede consensuar siempre que no hablemos de cosas indefendibles del todo. No me imagino siendo amiga de Cristina Seguí, por ejemplo.

Das a entender velvet que el feminismo "de ahora" está ya pasado de vueltas que es lo que dice mucha gente que en realidad no es feminista. No digo que tenga que ser tu caso pero chirría un poco.
No necesito que una amistad esté implicada a mi mismo nivel pero que me salga con perlas de mierda de repente me sienta fatal. No voy a dejar una relación de toda la vida por eso pero me da pena y rabia que no se evolucione nada con este tema.
Masuneo lo que dicen las chicas también.

Pasado de vueltas no es la palabra. Pero es evidente que ha habido un cambio muy sustancial en la sociedad y que las corrientes feministas han ido cambiando. En especial lo he notado en los tres últimos años, un cambio muy grande a nivel global. Y veo gente que no necesariamente es machista, pero discrepa en algunos aspectos de cómo está conceptuado ahora.

Es tarde, estoy espesa y edito 40 veces según veo que me puedo ir explicando mejor, espero que me se entienda

Velvet Green todos somos humanos y podemos cpmeter errores, si esun detalle machista, se lo digo y está abierto a pensar en ello y se que está a favor de que todas las personas seamos iguales pues no sería motivo de ruptura. Igual que yo intento no ser racista, lgtbfoba, capacitista etc. etc. pero lo mismo tengo alguna cosa sin darme cuenta o que no he reflexionado y si me lo hacen ver pues estoy abierta a pensarlo y tal.

Yo debo ser rara pero no conozco a ningún hombre o mujer que no sea machista o, al menos, que no tenga microactitudes machistas. Ni yo misma. Que crean que la mujer y el hombre son iguales y deben ganar lo mismo y son igual de capaces, pues todos (algún despistado habrá); pero el patriarcado se nota muchísimo también en pequeños detalles.

Amiga amiga intima pues no, conocidas y gente con la que me relaciono que entran en esa categoria tengo varias. Solo podria ser amiga de alguien que piensa asi porque asi la han educado pero que esta abierta a escuchar y aprender ideas nuevas y que hace un esfuerzo para entender otras perspectivas.

Una pareja normal pero que alguna vez tiene un comportamiento machista pues si que podria estar, porque en esa categoria entra toda la poblacion, yo incluida y nosotras todas incluidas. Vivimos en una sociedad machista y hay muchas cosas que pensamos, hacemos y decimos que son machistas pero que muchas veces ni nos damos cuenta. Ahora bien, el requisito para mi pareja seria el mismo que para mis amistades en ese sentido, que fuese alguien abierto a discutir comportamientos e ideas y que fuese alguien que admita que tiene ideas machistas en algunos temas pero porque asi nos han educado y este dispuesto a trabajarlo para cambiar.

Bueno, yo es que con alguien que no escucha, se cierra en banda y con quien no se puede dialogar tampoco quiero tener relación, eso es fundamental.

Eponine escribió: 21 Jul 2020, 11:54 Huérfano y sin familia

Otro para mí par fava y mausoneo la lista de Nidea

Jolín, es que yo me considero feminista y tengo detalles machistas que cuando me doy cuenta es para darme de leches.

Yo no podría estar con un machirulo. Con alguien normal, que respeta a las mujeres, que no considera que son todas putas, que tienen que estar en la cocina y barriendo mientras el se toma la cerveza con el partido, que limpia, que hace la cama, que friega los cacharros o el baño, que colabora en el mantenimiento de la casa, cocina, hace la compra y adquiere el 50% de la responsabilidad del mantenimiento de la familia, pues no tengo ningún problema, aunque de vez en cuando suelte una joya. Que me parece algo normal, porque parte de cómo nos educan. Pero vamos, que cuando me pasa algo así lo digo, cuando alguien me suelta una perla machista (aunque sea sin darse cuenta) le devuelvo un "eso, y las mujeres con la pata rota a cuidar de los niños y limpiar" y ya está. Tampoco va más allá.

Yo sí tengo conocidos machirulos (no amigos del alma), que encima son super inteligentes, aunque parezca que está reñido, y no tengo ningún problema en irme de cañas o a cenar/comer, o de fiesta un día y ya está. No son amigos del alma, ya digo, y no podría tener una relación más profunda con alguien que no respeta mi papel en la sociedad.

Pero para unas cañas, sin problema. Igual que tengo conocidos que piensan lo contrario en política y que hasta han votado a Vox en alguna elección. Procuro no tocar ese tema peliagudo con ellos, porque nunca nos vamos a poner de acuerdo y ya está. Por lo demás, sí necesito que mi pareja y mis amigos cercanos no sean extremistas en ideas políticas. Puedo tolerar que no opinen lo mismo que yo, pero que no se exalten si sale el tema y que respeten. Si no puede ser, pues no se toca el tema. No podría tener ningún amigo cercano que votara a Vox, porque para mí supone alentar comportamientos que afectan directamente a mis derechos, y no puedo entender que alguien que me quiera me ponga en la picota.

Me pasa lo mismo con el maltrato animal, es otra línea roja. Me cabrea muchísimo. Ojo, que no me voy a extremos como la caza, o los toros. Hablo de todos estos expertos que creen que pegando al perro le demuestras quien manda, y que si el gato te araña, se merece una torta. No en plan hacerle daño, pero sí "mostrar quien manda" con un toque. Mr. Daten era así por desconocimiento (no había tenido mascota nunca), pero a base de convivir con nosotros (con mi gato y conmigo) ha aprendido un montón y ha visto en la práctica que funciona mejor el buen rollo. Pero yo me pillé buenos cabreos con este tema al principio de la relación.

Que yo no soy perfecta. Tuve perro cuando era adolescente (vamos, el perro familiar) y a mí me enseñaron que se le pegaba si no obedecía. Ha sido ya de mayor cuando he entendido que las cosas no se hacen así, y que pegando a un animal, lo único que consigues es que tenga miedo y se ponga en tu contra. Un peludo, por pequeño que sea, merece tanto respeto como nosotros. Se pueden establecer límites de maneras no agresivas.

En resumen, que si alguien está dispuesto a aprender, que tenga ideas equivocadas de origen no es un problema.

datenshiblue escribió: 20 Jul 2020, 09:47 Mi chico. Una persona respetuosa, con un carácter tranquilo y zen, cariñoso, inteligente, no rencoroso, humilde, capaz de pedir perdón, dar las gracias y reírse de las cosas. En fin, una persona que suma y no resta.

Tiene hermanoa solteros?

Elounda Madre de dios, menudo tupé.
Estoy haciendo una colección de tupés de Tinder, me alucina el volumen que tienen algunos en la cabeza, pura envidia.

Lamentable Pues yo creo que sí hay líneas que no se deben cruzar y son las que chocan con nuestros principios, y no me parece malo, más bien todo lo contrario. No me gustaría convertirme en una persona que tira por tierra sus ideales solamente por un tío, vamos es que me niego. Ya puede ser un empotrador de primera, estar ultra bueno, y conmigo ser adorable, pero hay cosas que son un claro NO porque generarían conflictos gordos desde el minuto cero. Como dice haole para eso ya están los amigos.

Velvet Green Sobre tus preguntas... Tengo varias amigas que se consideran feministas, pero bueno a mí personalmente no me lo parecen, y sí, somos amigas pero hay cosas que a mí me ponen de los nervios. A veces no sé si es que son machistas o más bien madres de sus parejas. SOn cosas pequeñas, como hacerles la merienda, comprarles la ropa, etc. conductas que me asquean, pero porque me parece que se consideran feministas en relación a lo que han vivido en sus casas, pero vaya, mi madre les lleva casi 30 años y está bastante más avanzada. Sin embargo, si odiasen el feminismo y dijesen cosas del tipo, queremos igualdad, el feminismo es feminazismo, y demás mantras voxeros, pues no seríamos amigas.

Con respecto al detalle machista, pues es que depende del detalle, y depende de nuestro filtro. Yo no me voy a poner a discutir con un chico que me abre la puerta y quiere que pase primero. Sé que es un acto socialmente aprendido con fondo machista, y si se lo explico y lo entiende, pues genial. Si por sus narices tiene que ser "caballeroso" conmigo porque se siente más varonil así, pues paso del chico porque probablemente ese no sea el único detalle que tenga.

Estoy de acuerdo contigo, pero es que todos tenemos actitudes o pensamientos más o menos machistas por la influencia de la sociedad, y con respecto a esto, creo que los que vienen detrás de mí y rondan los veinte (aunque hay de todo claro) creo que tienen todas esas conductas socialmente aprendidas propias del machismo, muy muy poco interiorizadas.

Velvet Green Me va a dar un ataque de algo con tu firma, miña nai!

Cupid escribió: 22 Jul 2020, 09:24

datenshiblue escribió: 20 Jul 2020, 09:47 Mi chico. Una persona respetuosa, con un carácter tranquilo y zen, cariñoso, inteligente, no rencoroso, humilde, capaz de pedir perdón, dar las gracias y reírse de las cosas. En fin, una persona que suma y no resta.

Tiene hermanoa solteros?

Edito: Tiene defectos, eh!! Como todo el mundo, pero suma infinitamente más lo bueno.

Bueno, es que luego está el bonus track que son los hombres que dicen ser feministas y eso pero no hacen nada en casa, que lo haga la novia o mujer si eso entonces no sé, como que no me cuadra, aclárate hijo.

La firma estoy por quitarla, se ve enorme.