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Denim escribió: 18 Dic 2018, 00:46

Kiya Ta-shepset80 escribió: 18 Dic 2018, 00:36 De acuerdo con Dareshki

Pero tú has entendido algo a @Dareshki ?

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Editado.

La que no entiende nada soy yo, ¿por que me cita hablando de presentimientos?

He citado el último post que he encontrado y he puesto en negrita lo que me ha llamado la atención

Quería decir de que estoy de acuerdo con Dareshky en lo que dice de que no vale la pena discutir, no nos va a sacar de nada, no nos va a acercar el posicionamiento ni nos vamos a entender nunca...

Pero Hitler empezó por la extrema izquierda y terminó en todo lo contrario, de ahí que cuando los extremos cogen el poder, nada bueno suele salir de ahí...

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Resistencia escribió: 17 Dic 2018, 23:55 Sí, es bastante flipante @Perracallejera . Según yo no, no hagas tú la demagogia. Esto es como aquellos que dicen que el holocausto nazi nunca existió. Stalin mantuvo una dictadura comunista y no sólo porque se definiera como tal, como Fidel en Cuba o como en Corea del Norte. Vamos, que lo que dice la historia contigo no va... ajam.

Rusia nunca fue comunista,te pongas como te pongas,llegó a ser socialista y con rasgos de libre mercado.Durante el gobierno soviético la población rusa fue sometida a una explotación y manipulación estatal sin precedentes, contradiciendo los principios de autodeterminación e igualitarismo que juraban defender.Juraron al pueblo una idealización socialista que nunca dejó de ser ficticia a través de la abolición del estado.Y no,no fue ninguna revolución,fue el partido bolchevique el que creo una red jerárquica para tomar el estado y sus estructuras de manera interpersonal,acentuando más los privilegios y reforzando precisamente el estado.
Con Cuba más de lo mismo,un estado materialmente jerárquico.La castrista es una dictadura químicamente pura de un partido-Estado militarizado al que pertenece sólo un limitado número muy particular de la población y cuya élite dirigente no confía siquiera en los militantes de base.Además recientemente se está forjando tintes capitalistas en materias de economía.

Y ya lo de Corea... Corea del Norte es un país ultranacionalista y para nada internacionalista,que funciona mediante un contrato social coercitivo dominada por capitalistas burocráticos estatales.Económicamente tampoco funciona según los principios socialistas,se fundamenta en la aceleración del trabajo para aumentar la producción.También creo pertinente señalar que se define a sí misma como democrática,lo dice el mismo nombre del país,República Popular Democrática de Corea.

Pero bueno,es lo de siempre, también para una inmensa mayoría Pablo Iglesias y Podemos es un partido comunista o de tintes radicalistas,siendo un partido neoliberal más.

Me gustaría que me explicarás por qué sí que son comunistas,quiero una base sostenible.

Dareshki escribió: 18 Dic 2018, 01:06 A mí lo que me gustaría saber es vuestras fuentes de información y saber de qué pie cojean quienes las redactan. Vamos, que lo sé perfectamente. Y después no hay propaganda anticomunista ni anti URSS, no ni ná... vamos, que alguien abre un hilo para hablar sobre la derecha radical y otro alguien aprovecha para "recordar" que espera un momento los malos son los rojos que mataron a toda la población rusa de aquella época y no sé cuántas atrocidades más, según los países capitalistas.

El mismo cuento de siempre.

Según los paises capitalistas...

Definitivamente poco que debatir.

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Tach escribió: 17 Dic 2018, 22:51 porque machistas estoy segura que los hay con todas las ideologías, por ejemplo

Yo conocí a uno hace años que se autoproclamaba comunista y me decía que todas las mujeres somos ladronas por naturaleza.

[mention]Perracallejera[/mention]
Total, que la historia de la Revolución Rusa en el 17 no fue tal... EMO SIGO ENGAÑADO.

Tú misma lo dices, juraron un idealismo socialista que beneficiaría al pueblo pero que hizo lo contrario (ay que me suena a otros actuales), muy "socialista" pero claramente comunista citando siempre a su querido Marx y tomando sus ideas, al igual que éste sacaba sus ideas de los jacobinos. Los bolcheviques (Lenin) ganaron la guerra civil con su ejército Rojo y se cargaron al Zar y a todos los Romanov más todos los colaterales y Lenin después de varios golpes de estado, instauró su gobierno (dictadura) proletariado, creando así la cheka para expropiar hasta al último campesino, robándoles el 95% de sus cosechas y sembrando el terror por todas partes, internándolos incluso en los Gulag, juntándolos con criminales reales.
Que por mucho que su partido se llamara "Partido obrero socialdemócrata de Rusia", sus bases siempre fueron comunistas y que alargaron ese estado pasando por gentuza como Trotsky y Stalin y las grandes purgas hasta que se liberaron de ello en el 91. Es más, Lenin ilegalizó el partido KD que era demócrata y asesinaba a todo aquel que estuviera en su contra. O incluso a sus aliados (por miedo). Y en toooooda la historia se ha conocido ese largo período como Comunismo Soviético.
Que ahora me vengas con que el comunismo en realidad nunca ha existido, pues lo que haces es darle patadas a miles de historiadores y a supervivientes incluso. Por no mencionar a los muertos, que publicadas las cifras por el periódico ruso Izvestia en el ranking de los mayores genocidas del mundo estaba en:
1º Mao Zedong (comunista): 72 millones. 2º Stalin (comunista): 32 millones. 3º Hitler (nacionalsocialista): 22 millones. 4º Mussolini (nacionalsocialista): 4 millones. 5º Lenin (comunista): 3 millones. 6º Pol Pot (comunista): 2 millones

Me hace gracia que me pidas, exijas más bien, que te diga con base sostenible por qué Pablo Iglesias es comunista. Ni yo he mencionado a Podemos ni a su mesías. Por supuesto estoy totalmente en contra de lo que dice. Y sobre la base de que él es comunista no hace falta darte muchos argumentos porque él mismo se define como tal, admirador de Lenin con su celebración de los 100 años de la Revolución rusa comunista, su brazo alzado felizmente cantando La internacional y reconociendo sentirse identificado por todas las ideas de los dictadores comunistas Lenin, Stalin y compañía. Además de que me parece un simpatizante de ETA... y con eso ya sobra decir más.

Que te digo lo mismo que tú a mí, te pongas como te pongas, no puedes obviar o hacer un borrón o como quieras llamarlo del comunismo que ha asesinado a más de cien millones de personas en el mundo con sus varias dictaduras en muchos países.

Bueno, de Cuba también podemos poner cosas como estas y las imágenes hablan por sí solas

[youtube][/youtube]

Y de Cuba he conocido bastante miseria por parte de dos amigos, que por suerte desde hace unos diez años viven en Miami, y no sólo me han contado cosas sino que he visto la cartilla de racionamiento o incluso el tener que comprarle yo desde aquí medicinas, envolver píldora a píldora y esconderlas en doble fondo para que en aduana no se las quitaran. Y aquí me costaban 100 pesetas y a ellos allí 50$ americanos.

Edito: premio para mí, que no sé cómo leches se pone un vídeo de youtube

Todas las cifras que se dan de muertes en la URSS o la RPC no tienen ni pies ni cabeza y solo hace falta tener dos dedos de frente para darse cuenta. Es absurdo.
Y la URSS, o rusia paso de estar en la mierda a ser potencia mundial compitiendo con usa, cargándose a la alemania nazi que nunca se recuperó de Stalingrado y ganando la carrera espacial, digan lo que digan. Poniendo el primer satelite en el espacio, el primer hombre, la primera mujer... Para llegar a un estado comunista hay que pasar por varias fases y la URSS no llego hasta el final, igual que nunca ha llegado ningún país. No se puede pasar de un estado capitalista o imperialista a un estado comunista por arte de magia, ojalá.

He editado casi todos mis mensajes porque como dije hace años que no discuto sobre política ni religión, además poco o nada interesante puedo aportar y ya no sé redactar mis pensamientos de forma que sean entendibles para el resto e incluso para mí misma.

Celebrian escribió: 18 Dic 2018, 03:06 No se puede pasar de un estado capitalista o imperialista a un estado comunista por arte de magia, ojalá.

Mira, yo a los que se definen como comunistas les sugiero un tiempo viviendo en un país comunista donde se viva el comunismo de verdad. Es muy fácil decir soy comunista en un país donde no vives en esas condiciones y miserias.

Definición gráfica de capitalismo:



Definición gráfica de comunismo (y las hay peores):



El comunismo es retraso, antiprogreso, miseria, pobreza, hambre...

Claro, los rusos empezaron a evolucionar cuando entraron en el capitalismo y se desprendieron de ese retraso que no podían beber ni una cocacola... Es como mi amigo de izquierdas, que le pido un ejemplo de país comunista que vaya bien y me dice China. No te jode, China que se ha sumado al capitalismo, que es comunista cuando quiere (en las ciudades más pobres), y capitalista las que más, como Shanghai... con el imperio comercial que tienen los chinos desde luego no vale como ejemplo porque se rige más por el capitalismo.

Ojalá, ojalá más bien nunca lleguemos a un comunismo...

Hombre, esas definiciones gráficas... se me ocurre alguna otra del capitalismo en la que no sale muy bien parado. Yo me pierdo, ya no se si hablamos de ideología, de modelos económicos o que.

Y la URSS según la describe Celebrian tampoco. Que sin ser mentira, se están omitiendo las vergüenzas del comunismo en la práctica. Antes se pidieron fuentes, bien: ¿me compráis a Aleksandr Solzhenitsyn?

¿Alguien en la sala que niegue los varios millones de muertos en la revolución cultural? ¿y en la kampuchea democrática (Camboya)? ¿Durante la era Ceaucescu? En la RDA se lo pasaron bomba también con la Stasi.

Yo puedo entender que ideológicamente se pueda ser afín a ciertos principios comunistas, lo que no me entra es que se defiendan regímenes comunistas tal y como se llevaron a la practica.

Pues yo pienso en la familia de mis hijos que aún no ha podido huir de Venezuela y en la cosas que nos cuentan sin tener que leer nada en Google . Incluso uno de los tíos de mis hijos es policía allí.... he oído tantas realidades que me costó Años aceptar que esas cosas podían ser verdad ya que pensaba ( en mi mentalidad española) que lo único que buscaban eran meter miedo o impresionar con batallitas. Y resultó que la realidad era mucho peor.
Así que yo me baso en izquierdas actuales para opinar además y sin google. Nada como él boca a boca.

Lo que yo no entiendo es el sentido de este hilo. A mí me dan dentera los extremismos, ya sean en política, religión o fútbol, así que no me apunto a ninguno. Pero aquí parece que se quiera demostrar que la extrema derecha es el mal, mientras que la extrema izquierda es que no pudo llegar a desarrollarse del todo, pobricos, que sin querer resbalaron y cayeron en el capitalismo salvaje. Y ángeles no fueron ninguno de los dos lados.

Celebrian escribió: 18 Dic 2018, 03:06 Todas las cifras que se dan de muertes en la URSS o la RPC no tienen ni pies ni cabeza y solo hace falta tener dos dedos de frente para darse cuenta. Es absurdo.
Y la URSS, o rusia paso de estar en la mierda a ser potencia mundial compitiendo con usa, cargándose a la alemania nazi que nunca se recuperó de Stalingrado y ganando la carrera espacial, digan lo que digan. Poniendo el primer satelite en el espacio, el primer hombre, la primera mujer... Para llegar a un estado comunista hay que pasar por varias fases y la URSS no llego hasta el final, igual que nunca ha llegado ningún país. No se puede pasar de un estado capitalista o imperialista a un estado comunista por arte de magia, ojalá.

Tal cual.

Resistencia escribió: 18 Dic 2018, 03:38
Mira, yo a los que se definen como comunistas les sugiero un tiempo viviendo en un país comunista donde se viva el comunismo de verdad. Es muy fácil decir soy comunista en un país donde no vives en esas condiciones y miserias.

El comunismo es retraso, antiprogreso, miseria, pobreza, hambre...

Claro, los rusos empezaron a evolucionar cuando entraron en el capitalismo y se desprendieron de ese retraso que no podían beber ni una cocacola...

Pues si viviéramos en un país realmente comunista, NADIE pasaría hambre, no habría diferencias entre ricos o pobres... Por eso muchos cubanos se exilian (a Miami qué casualidad), qué tipo de posición económica tienen los disidentes?

El comunismo ni es retraso ni antiprogreso ni miseria, sino todo lo contrario, para eso mira lo que escribió [mention]Celebrian[/mention]. Igualdad entre hombres y mujeres, avances científicos, progreso económico,... el comentario de que "los rusos evolucionaron cuando entraron en el capitalismo", de dónde lo sacas? Si fue una gran potencia en la URSS.. en todo caso al contrario. Si entrar en el capitalismo significa beber coca-cola, y eso es un gran progreso... pues prefiero tener una igualdad entre clases y tener trabajo fijo y estudios universitarios y sanidad gratuita (como en Cuba, por cierto... no nos olvidemos que a diario gente que vive en EEUU cruza el charco para irse a operar a Cuba).
Otro dato más: hay estudios que dicen que en la URSS era una de las potencias que más calorías consumía al día, pero qué paradoja que se comieran a cadáveres porque había hambre,...


Añado que Venezuela no es comunista, ni Podemos tampoco, por si alguien lo relaciona.

Yum escribió: 17 Dic 2018, 23:41 Lo de incluir la palabra socialista fue una artimaña populista atractiva. El nazismo procede del fascismo italiano.

Totalmente de acuerdo, tú puedes nombrar tu partido como quieras y luego hacer la política que te salga de los webos.
Eso no quita que en nombre del comunismo se hayan hecho muchas masacres, los extremos se tocan y nunca han sido buenos.
Por otro lado pienso que ahora ha resurgido VOX como en otro momento pegó fuerte PODEMOS, con el paso del tiempo todo tenderá a suavizarse.