abroparaguas.com

Mañicabruja escribió: 17 Abr 2018, 09:12 Que la guardia civil en esa zona no es bienvenida y hay mucha tensión (no tanta como hace años) es un hecho. Que les increpan y no quieren saber nada de ellos también. Que iban todos cocidos y que se les fue de las manos, también. Pero de un delito a otro hay un trecho.

Pienso exactamente lo mismo.
Yo soy vasca y bien es sabido por todos que la condición de guardia civil en el país Vasco no esta bien vista por mucha gente, sobre todo en pueblos más cerrados como puede ser el caso de Altsasu.
Pero calificarlo de terrorismo desde luego es mear fuera del tiesto.

El problema de esto es que si se hubiesen ceñido a los delitos que realmente se le puedan ajustar en vez de convertirlos en mártires y provocar tropecientas manifestaciones en su defensa sería al contrario, unos animalicos que amparándose en un odio gratuito le zumban a dos parejas que no estaban haciendo nada más que estar. En serio, ¿en qué están pensando?

Es verdad, la vara de medir de unas penas y otras según el delito siempre me ha parecido alucinante.

Otro problema desde mi punto de vista es la redefinición del delito de terrorismo, con la reforma del código penal del 2015 se ha puesto un tipo muy abstracto, de manera que todo puede encajar ahí.

undi escribió: 17 Abr 2018, 11:31 El problema de esto es que si se hubiesen ceñido a los delitos que realmente se le puedan ajustar en vez de convertirlos en mártires y provocar tropecientas manifestaciones en su defensa sería al contrario, unos animalicos que amparándose en un odio gratuito le zumban a dos parejas que no estaban haciendo nada más que estar. En serio, ¿en qué están pensando?

Opino igual, ahora parece que son la segunda parte de "En el nombre del padre" cuando son -para mi- escoria de la misma ralea que los que mataron a Aitor Zabaleta porque era vasco o los que se dedican a hostigar o a pegar a inmigrantes por el hecho de serlo.

https://elpais.com/elpais/2018/04/17/op ... 80138.html

Por si no está.

undi escribió: 17 Abr 2018, 11:31 El problema de esto es que si se hubiesen ceñido a los delitos que realmente se le puedan ajustar en vez de convertirlos en mártires y provocar tropecientas manifestaciones en su defensa sería al contrario, unos animalicos que amparándose en un odio gratuito le zumban a dos parejas que no estaban haciendo nada más que estar. En serio, ¿en qué están pensando?

Totalmente, los que se quejan de que los agresores hayan pasado a ser víctimas se lo pueden agradecer a la prensa, a COVITE y a la Audiencia Nacional.

En mi entorno no hay nadie que los vea como seres de luz, lo que hay es indignación porque ahora todo lo que le conviene a cierto sector del país se pueda juzgar como terrorismo, con todo lo que esto conlleva, aún sabiendo que no lo es.

Sunday escribió: 17 Abr 2018, 00:47
Quico escribió: 16 Abr 2018, 23:28
Sunday escribió: 16 Abr 2018, 22:22
A mi me interesaría leer en este hilo opiniones de foreras del PV y de Navarra.
¿En qué sentido, Sunday?

Si es que, salvo que alguien estuviera allí, lo mismo da que sean de Pamplona, de Bilbao que de Canarias, la opinión va a acabar siendo en la mayoría de los casos su idea previa sobre el entorno de los acusados, las FSE, el sistema judicial...
Un canario o un extremeño no me va a poder contar si el alde hemendik, las estrategias de acoso y las politicas de hostigamiento son verdad o un invento. Yo no vivo alli. No tengo ni idea que es lo que se respira y si la prensa inventa y exagera -por alguno de los dos lados- o no. Y como aqui cada partido y cada periódico arrima el ascua a su sardina pues que me lo cuenten las foreras de alli a ver si saco algo en claro sin que nadie me manipule.
Porque según lo que leas fueron 4 moratones o brutal paliza, hubo amenazas de muerte y delito de odio o fue una trifulca de bar, sus abogados son los mismos que defienden a etarras o son chavales apoliticos, se esta negociando un acuerdo o no se esta negociando nada...

Te lo preguntaba porque yo veo el asunto tremendamente viciado como para sacar conclusiones. Es como preguntar hoy día por el tema catalán a gente de allí, pues acabas con la sensación de que son dos mundos completamente diferentes en un lugar común. Esa es al menos la que he tenido yo siempre en Euskadi.

Para mí, sin haber estado en Altsasu y también influenciado por mis ideas previas, es una barbaridad considerar esto terrorismo. Para los juzgados y para los que sí sufrieron el terrorismo. Y es una ida de olla importante también por lo que supone para el relato, porque el 'todo es ETA' acaba generando para quien no lo vivió de cerca el 'nada o casi nada lo fue'. Y creo que en gente más joven, de aquí y de fuera, ya se está viendo esto

Sunday escribió: 16 Abr 2018, 22:22 Por favor no digáis que fue una pelea P-E-L-E-A, fue una brutal agresión de un grupo de personas a 4. Podemos discutir si es terrorismo o no, la instrucción del caso y lo que queráis, pero no banalicemos que fue una salvajada muy gorda y leyendo algunos posts parece que esto fue un rifirafe equilibrado: todos agreden y todos reciben, no, cuando mandan a 4 personas al hospital y tardan meses en recuperarse de las lesiones no es una pelea, es una agresión: alguien agrede y alguien recibe.

A mi me interesaría leer en este hilo opiniones de foreras del PV y de Navarra.

Pobrecicos, que no pueden reventarle el tobillo al que les puso la multa e irse de rositas...

Yo paso de opinar de este tema, la verdad.

Quico escribió: 17 Abr 2018, 14:31
Sunday escribió: 17 Abr 2018, 00:47
Quico escribió: 16 Abr 2018, 23:28
Sunday escribió: 16 Abr 2018, 22:22
A mi me interesaría leer en este hilo opiniones de foreras del PV y de Navarra.
¿En qué sentido, Sunday?

Si es que, salvo que alguien estuviera allí, lo mismo da que sean de Pamplona, de Bilbao que de Canarias, la opinión va a acabar siendo en la mayoría de los casos su idea previa sobre el entorno de los acusados, las FSE, el sistema judicial...
Un canario o un extremeño no me va a poder contar si el alde hemendik, las estrategias de acoso y las politicas de hostigamiento son verdad o un invento. Yo no vivo alli. No tengo ni idea que es lo que se respira y si la prensa inventa y exagera -por alguno de los dos lados- o no. Y como aqui cada partido y cada periódico arrima el ascua a su sardina pues que me lo cuenten las foreras de alli a ver si saco algo en claro sin que nadie me manipule.
Porque según lo que leas fueron 4 moratones o brutal paliza, hubo amenazas de muerte y delito de odio o fue una trifulca de bar, sus abogados son los mismos que defienden a etarras o son chavales apoliticos, se esta negociando un acuerdo o no se esta negociando nada...

Verdad verdadera. Yo pensé que sobre eso nadie tendría dudas.

Nadie dice aquí que se vayan de rositas y que esté bien romperle a alguien el tobillo y mucho menos por ser guardia civil. Estar en contra de que se les acuse y juzgue por terrorismo y entender que deben juzgarles por delito de odio, lesiones, etc, no es aplaudir lo que hicieron.
Que pena tener que aclarar esto.

Quico escribió: 17 Abr 2018, 14:31
Sunday escribió: 17 Abr 2018, 00:47
Quico escribió: 16 Abr 2018, 23:28
Sunday escribió: 16 Abr 2018, 22:22
A mi me interesaría leer en este hilo opiniones de foreras del PV y de Navarra.
¿En qué sentido, Sunday?

Si es que, salvo que alguien estuviera allí, lo mismo da que sean de Pamplona, de Bilbao que de Canarias, la opinión va a acabar siendo en la mayoría de los casos su idea previa sobre el entorno de los acusados, las FSE, el sistema judicial...
Un canario o un extremeño no me va a poder contar si el alde hemendik, las estrategias de acoso y las politicas de hostigamiento son verdad o un invento. Yo no vivo alli. No tengo ni idea que es lo que se respira y si la prensa inventa y exagera -por alguno de los dos lados- o no. Y como aqui cada partido y cada periódico arrima el ascua a su sardina pues que me lo cuenten las foreras de alli a ver si saco algo en claro sin que nadie me manipule.
Porque según lo que leas fueron 4 moratones o brutal paliza, hubo amenazas de muerte y delito de odio o fue una trifulca de bar, sus abogados son los mismos que defienden a etarras o son chavales apoliticos, se esta negociando un acuerdo o no se esta negociando nada...
Te lo preguntaba porque yo veo el asunto tremendamente viciado como para sacar conclusiones. Es como preguntar hoy día por el tema catalán a gente de allí, pues acabas con la sensación de que son dos mundos completamente diferentes en un lugar común. Esa es al menos la que he tenido yo siempre en Euskadi.

Para mí, sin haber estado en Altsasu y también influenciado por mis ideas previas, es una barbaridad considerar esto terrorismo. Para los juzgados y para los que sí sufrieron el terrorismo. Y es una ida de olla importante también por lo que supone para el relato, porque el 'todo es ETA' acaba generando para quien no lo vivió de cerca el 'nada o casi nada lo fue'. Y creo que en gente más joven, de aquí y de fuera, ya se está viendo esto

Muy de acuerdo en todo.

Lo dije cuando acusaron a las CDR de terrorismo también, que comparar esas cosas (desórdenes públicos o en este caso una agresión) con terrorismo, cuando hay víctimas reales aquí en españa que lo han sufrido casi me parece insultante hacia ellas.

Hablando de verdaderas víctimas del terrorismo...

Serendipity escribió: 17 Abr 2018, 15:41 Hablando de verdaderas víctimas del terrorismo...
[img]http://www.publico.es/tremending/wp-con ... 5-1132x670.

Este en su línea, siempre arrimándose a lo que le conviene a ver si saca algo. Repugnante. Por lo menos Gorka (este sí víctima de ETA) pone sentido común

Dónde ocurrió el altercado? En algún bar frecuentado por la izquierda abertzale?

Me parece vergonzoso lo que está ocurriendo con estos chicos

WideAwake escribió: 17 Abr 2018, 14:34
Sunday escribió: 16 Abr 2018, 22:22 Por favor no digáis que fue una pelea P-E-L-E-A, fue una brutal agresión de un grupo de personas a 4. Podemos discutir si es terrorismo o no, la instrucción del caso y lo que queráis, pero no banalicemos que fue una salvajada muy gorda y leyendo algunos posts parece que esto fue un rifirafe equilibrado: todos agreden y todos reciben, no, cuando mandan a 4 personas al hospital y tardan meses en recuperarse de las lesiones no es una pelea, es una agresión: alguien agrede y alguien recibe.

A mi me interesaría leer en este hilo opiniones de foreras del PV y de Navarra.

Pobrecicos, que no pueden reventarle el tobillo al que les puso la multa e irse de rositas...

no se a quién habéis leído decir eso, pero desde luego a las que estamos escandalizadas por el caso no. Se puede juzgar y condenar una agresión, no tiene nada que ver con el problema de este asunto.

tequila escribió: 17 Abr 2018, 16:19
WideAwake escribió: 17 Abr 2018, 14:34
Sunday escribió: 16 Abr 2018, 22:22 Por favor no digáis que fue una pelea P-E-L-E-A, fue una brutal agresión de un grupo de personas a 4. Podemos discutir si es terrorismo o no, la instrucción del caso y lo que queráis, pero no banalicemos que fue una salvajada muy gorda y leyendo algunos posts parece que esto fue un rifirafe equilibrado: todos agreden y todos reciben, no, cuando mandan a 4 personas al hospital y tardan meses en recuperarse de las lesiones no es una pelea, es una agresión: alguien agrede y alguien recibe.

A mi me interesaría leer en este hilo opiniones de foreras del PV y de Navarra.

Pobrecicos, que no pueden reventarle el tobillo al que les puso la multa e irse de rositas...
no se a quién habéis leído decir eso, pero desde luego a las que estamos escandalizadas por el caso no. Se puede juzgar y condenar una agresión, no tiene nada que ver con el problema de este asunto.

Es que ni siquiera el entorno de estos chavales ha pedido impunidad. A pesar de que en los medios nacionales no se ha dado su versión porque ya tenían su historia prefabricada, lo que han reclamado las familias ha sido proporcionalidad y justicia. Que se investiguen y se juzguen los hechos ocurridos aqulla madrugada pero en Iruñea, no en la AN porque cualquier persona con un mínimo de sentido común entiende que esto NO es terrorismo.

para los que hablan de respeto a la víctimas, declaraciones de Eduardo Madina:

"La Fiscalía pide 65 y 50 años de cárcel cuando conozco atentados de ETA en los que pidió 20, entre ellos el mío", "Si todo es terrorismo, entonces nada es terrorismo", ha asegurado el exdiputado en la mesa de análisis del programa Hora 25, de la Cadena SER. "Terrorismo implica uno: estructura, dos: planificación, tres: estrategia, deliberación, reiteración... Elementos que creo que no están en este caso"

Cuidado con devaluar 50 años de lucha antiterrorista tanto de jueces, como de fiscales, como de la propia Guardia Civil, como de muchos ayuntamientos, de mucha gente y muchos sectores en el País Vasco que consiguieron en 2011 acabar con aquella pesadilla

es que no hay por dónde cogerlo
https://www.huffingtonpost.es/2018/04/1 ... _23412735/

tequila escribió: 17 Abr 2018, 20:10 para los que hablan de respeto a la víctimas, declaraciones de Eduardo Madina:

"La Fiscalía pide 65 y 50 años de cárcel cuando conozco atentados de ETA en los que pidió 20, entre ellos el mío", "Si todo es terrorismo, entonces nada es terrorismo", ha asegurado el exdiputado en la mesa de análisis del programa Hora 25, de la Cadena SER. "Terrorismo implica uno: estructura, dos: planificación, tres: estrategia, deliberación, reiteración... Elementos que creo que no están en este caso"

Cuidado con devaluar 50 años de lucha antiterrorista tanto de jueces, como de fiscales, como de la propia Guardia Civil, como de muchos ayuntamientos, de mucha gente y muchos sectores en el País Vasco que consiguieron en 2011 acabar con aquella pesadilla
es que no hay por dónde cogerlo
https://www.huffingtonpost.es/2018/04/1 ... _23412735/

Exacto.

No se pide que los dejen libres! Que no se devalúe la palabra terrorismo y que se juzgue por los hechos.

paper_girl escribió: 17 Abr 2018, 16:09 Dónde ocurrió el altercado? En algún bar frecuentado por la izquierda abertzale?

Me parece vergonzoso lo que está ocurriendo con estos chicos

Yo creo que no porque por lo que he leído era un bar en el que ponían reguetton, ahora, que la info sea veraz ni idea, o que a los abertzales les guste el reguetton que todo es posible en la viña del señor...

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