abroparaguas.com

Pitiu escribió: 21 May 2018, 23:21

morla escribió: 21 May 2018, 23:19

Pitiu escribió: 21 May 2018, 23:14

cerocero escribió: 21 May 2018, 23:12 Joder, pues seré rara, pero me parece mucho mas ofensivo decirle a alguien que dice que pone la mano en el.fuego por sus íntimos: "si ya, tú qué sabes si tus amigos se dedican a violar tías cuando te das la vuelta".

Lo mismo son violadores o son psicópatas asesinos como Dexter, lo normal.

Y también dije eso. Y lo siento si parece ofensivo, solo es una realidad, sintiéndolo mucho. Vamos a ver, no creo que el padre de Gabriel, por ejemplo, se esperase que su novia lo asesinara, ¿a qué no? Es que no sabemos cómo es la gente realmente. Yo no confío en nadie, me alegra que lo hagáis, pero yo no, y no quise ofender, de verdad.

A mi no me ofendes, me da pena por ti, no lo digo en plan mal que todo se tergiversa, personalmente baso mis relaciones en la confianza mutua y pongo la mano en el fuego por mi entorno cercano.

Sí, no te digo que no, me han fallado muchas veces. Una no llega a determinada forma de pensar porque sí y claro que es triste.

Agnesvk escribió: 21 May 2018, 23:17

Gracecoddington escribió: 21 May 2018, 23:08 @cerocero pues a mí me parecen comentarios desafortunados, más cuando dices que es que los míos no hacen eso, ergo son pocos lo que lo hacen. (No lo digo por ti en concreto, pq además tú has reconocido que aunque tú no lo hayas vivido, sabes que pasa más comúnmente de lo que queremos creer).

El "ergo" lo pones tú. De la experiencia de una forera se ha deducido que un altísimo porcentaje lo haría. De la mía se podría deducir que nadie lo hace. ¿Quién tiene la razón? A lo mejor ninguna, una por tener mala suerte con la gente que la rodea y la otra por ser muy afortunada. Somos casos extremos.
Pero si estamos de acuerdo en que los que se aprovechan de una mujer bebida son un asco de persona, no veo la mofa en ningún momento por decir que esos presuntos amigos lo son también.

Pues yo creo que aquí nadie ha deducido nada, es más si relees todo el hilo verás que todas o casi todas no recuerdo, dijimos que eso nos parecía una pasada de mucho, simplemente entendemos (porque además la conocemos y sabemos cosas que le han pasado) que es su realidad y lo que ha vivido.
Igual que yo no te juzgo a ti cuando dices que tú eso no lo has vivido, no soy quien para juzgar a la que sí lo ha vivido

Yo no creo que esto vaya por entornos o barrios hay de todo en todos sitios.

Ya, pero más allá de la experiencia de cada una, los números son números y no hay que dejarse engañar. La estadística no es subjetiva, no creo que a nadie le ayude especialmente pensar que el 80 por ciento de los hombres son abusadores. Y entonces, qué? Llegas a casa, miras a tu novio a los ojos y piensas: menos mal que tú eres del 20 por cien restante?

Sys escribió: 21 May 2018, 23:26

Agnesvk escribió: 21 May 2018, 23:17

Gracecoddington escribió: 21 May 2018, 23:08 @cerocero pues a mí me parecen comentarios desafortunados, más cuando dices que es que los míos no hacen eso, ergo son pocos lo que lo hacen. (No lo digo por ti en concreto, pq además tú has reconocido que aunque tú no lo hayas vivido, sabes que pasa más comúnmente de lo que queremos creer).

El "ergo" lo pones tú. De la experiencia de una forera se ha deducido que un altísimo porcentaje lo haría. De la mía se podría deducir que nadie lo hace. ¿Quién tiene la razón? A lo mejor ninguna, una por tener mala suerte con la gente que la rodea y la otra por ser muy afortunada. Somos casos extremos.
Pero si estamos de acuerdo en que los que se aprovechan de una mujer bebida son un asco de persona, no veo la mofa en ningún momento por decir que esos presuntos amigos lo son también.

Pues yo creo que aquí nadie ha deducido nada, es más si relees todo el hilo verás que todas o casi todas no recuerdo, dijimos que eso nos parecía una pasada de mucho, simplemente entendemos (porque además la conocemos y sabemos cosas que le han pasado) que es su realidad y lo que ha vivido.
Igual que yo no te juzgo a ti cuando dices que tú eso no lo has vivido, no soy quien para juzgar a la que sí lo ha vivido

Yo no juzgo eh? A Kate la creo por supuesto, y a Morla también, me toca un poco el coño que me haya puesto en tela de juicio ella a mí pero bueno, a Morla le perdono todo

Tupper-ware escribió: 21 May 2018, 23:30 Ya, pero más allá de la experiencia de cada una, los números son números y no hay que dejarse engañar. La estadística no es subjetiva, no creo que a nadie le ayude especialmente pensar que el 80 por ciento de los hombres son abusadores. Y entonces, qué? Llegas a casa, miras a tu novio a los ojos y piensas: menos mal que tú eres del 20 por cien restante?

Esto lo pregunté hace poco en el foro.

cerocero escribió: 21 May 2018, 23:25 Bueno pues nada, si me cuentas que el 80% de los tíos con los que tratas crees que te violarían de tener ocasión y que tus amigos de toda la vida de hecho lo intentan cada vez que quedais a tomar algo y yo no te puedo decir que vaya putada y vaya mierda de amigos y de entorno porque entiendes que te estoy culpando ¿qué te digo? ¿Que te compres una navaja?
No culpo a nadie excepto a ellos, y si, digo que vaya mierda y que mala suerte y claro que no creo que sea lo habitual, si creyera que es lo normal me piraría a vivir al monte.

morla escribió: 21 May 2018, 23:19

Pitiu escribió: 21 May 2018, 23:14

cerocero escribió: 21 May 2018, 23:12 Joder, pues seré rara, pero me parece mucho mas ofensivo decirle a alguien que dice que pone la mano en el.fuego por sus íntimos: "si ya, tú qué sabes si tus amigos se dedican a violar tías cuando te das la vuelta".

Lo mismo son violadores o son psicópatas asesinos como Dexter, lo normal.

Y también dije eso. Y lo siento si parece ofensivo, solo es una realidad, sintiéndolo mucho. Vamos a ver, no creo que el padre de Gabriel, por ejemplo, se esperase que su novia lo asesinara, ¿a qué no? Es que no sabemos cómo es la gente realmente. Yo no confío en nadie, me alegra que lo hagáis, pero yo no, y no quise ofender, de verdad.

Repito, 25 años viéndolos emborracharse y hacer el subnirmal, y ligar y tratar con chicas (y con algunos incluso fo**ar), se que NO harían eso.
Obvio que tengan una vida oculta y por la noche se dediquen a violar chicas en los.portales con un pasamontañas no puedo saberlo, no lo creo pero me sorprendería, no puedo saberlo. Pero el.concepto que tienen de las mujeres y que no las consideran ganado si lo se. Y los que hacen lo que tú dices no son psicópatas, ni lo ocultan

Bueno, a ver. No he dicho ninguna de esas cosas. El 80% de tíos no me violarían, para empezar dudo que tantos quisieran acostarse conmigo siquiera con consentimiento xD. He dicho que muchos sí buscan aprovecharse de la vulnerabilidad de las mujeres con fin s*xual o lo han hecho alguna vez, incluí la vulnerabilidad económica, incluyo la prostitución, la baja autoestima, incluyo muuuuchas cosas, no solo el beber. El porcentaje yo no lo sé, ni lo dije, ni lo sabes tú tampoco, ni creo que lo sepa nadie. Pero si el machismo no estuviera tan extendido, ni siquiera estaríamos discutiendo esto, así que bajo no es.

Tampoco dije que lo intentasen cada vez que quedamos, de verdad no sé ni cómo discutir eso, porque no lo dije.
Ya expliqué por qué no es un comentario afortunado, y en cualquier caso tampoco me ofendí y entiendo vuestra intención, solo creo que es mejor evitarlo. Se diga, pues lo siento, qué jodido, y ya.

Y me alegra que confíes en ellos y que sean así y lo sean siempre.

Sys escribió: 21 May 2018, 23:26

Agnesvk escribió: 21 May 2018, 23:17

Gracecoddington escribió: 21 May 2018, 23:08 @cerocero pues a mí me parecen comentarios desafortunados, más cuando dices que es que los míos no hacen eso, ergo son pocos lo que lo hacen. (No lo digo por ti en concreto, pq además tú has reconocido que aunque tú no lo hayas vivido, sabes que pasa más comúnmente de lo que queremos creer).

El "ergo" lo pones tú. De la experiencia de una forera se ha deducido que un altísimo porcentaje lo haría. De la mía se podría deducir que nadie lo hace. ¿Quién tiene la razón? A lo mejor ninguna, una por tener mala suerte con la gente que la rodea y la otra por ser muy afortunada. Somos casos extremos.
Pero si estamos de acuerdo en que los que se aprovechan de una mujer bebida son un asco de persona, no veo la mofa en ningún momento por decir que esos presuntos amigos lo son también.

Pues yo creo que aquí nadie ha deducido nada, es más si relees todo el hilo verás que todas o casi todas no recuerdo, dijimos que eso nos parecía una pasada de mucho, simplemente entendemos (porque además la conocemos y sabemos cosas que le han pasado) que es su realidad y lo que ha vivido.
Igual que yo no te juzgo a ti cuando dices que tú eso no lo has vivido, no soy quien para juzgar a la que sí lo ha vivido

¿Dónde la he juzgado? He dicho que las realidades que describís me dan escalofríos, y que me considero afortunada porque la mía es distinta. ¿Tengo que disculparme por eso?

Her escribió: 21 May 2018, 23:32

Tupper-ware escribió: 21 May 2018, 23:30 Ya, pero más allá de la experiencia de cada una, los números son números y no hay que dejarse engañar. La estadística no es subjetiva, no creo que a nadie le ayude especialmente pensar que el 80 por ciento de los hombres son abusadores. Y entonces, qué? Llegas a casa, miras a tu novio a los ojos y piensas: menos mal que tú eres del 20 por cien restante?

Esto lo pregunté hace poco en el foro.

Es como lo de todas putas menos mi madre y hermana.

Yo también creo que en estos temas la experiencia personal cuenta mucho, si has vivido situaciones similares o en un entorno de un comportamiento parecido es normal estar más sensibilizada con el tema, y yo opino también que hay que intentar separar la experiencia personal de la generalidad de casos aunque en situaciones así es difícil pues la experiencia de cada uno es la que es, pero también creo que según quien haga un comentario si sabemos cosas traumáticas que ha vivido deberíamos ser capaces de ver que su opinión esta sesgada por sus vivencias y entender porque opina así sin que nos parezca una locura, es decir, yo puedo pensar que el comentario de X es una barbaridad pero si sé que X ha tenido una experiencia complicada puedo entender el por qué de esa opinión aunque yo no la comparta, y bueno claro que X tendría que intentar también ver el otro lado y la realidad de otras personas, pero llegar a puntos intermedios en cosas tan marcadas por la experiencia personal es dificil
Y luego yo ya lo comenté antes que hay que diferenciar tipos de acoso/abusp/agresión, yo si creo que un gran porcentaje dicen cosas pero que paran ahí, un porcentaje menor estaría en quien se aprovecharía de las circunstancias como el alcohol y ya uno mucho menor el que llegaría a una viola***n con uso de violencia, no me parece que porque a uno lee parezca gracioso tocar un culo o decir alguna burrada (que está mal por supuesto) vaya después a aprovecharse de alguien borracho y mucho menos emplear violencia, yo creo que todas las conductas tienen un origen común pero no creo que todas vayan encadenadas entre si.

cerocero escribió: 21 May 2018, 23:31
Yo no juzgo eh? A Kate la creo por supuesto, y a Morla también, me toca un poco el coño que me haya puesto en tela de juicio ella a mí pero bueno, a Morla le perdono todo

Gracias

Por mi parte, nada de malos rollos. Igual sí soy un poco brusca a veces.

cerocero escribió: 21 May 2018, 23:31

Sys escribió: 21 May 2018, 23:26

Agnesvk escribió: 21 May 2018, 23:17

Gracecoddington escribió: 21 May 2018, 23:08 @cerocero pues a mí me parecen comentarios desafortunados, más cuando dices que es que los míos no hacen eso, ergo son pocos lo que lo hacen. (No lo digo por ti en concreto, pq además tú has reconocido que aunque tú no lo hayas vivido, sabes que pasa más comúnmente de lo que queremos creer).

El "ergo" lo pones tú. De la experiencia de una forera se ha deducido que un altísimo porcentaje lo haría. De la mía se podría deducir que nadie lo hace. ¿Quién tiene la razón? A lo mejor ninguna, una por tener mala suerte con la gente que la rodea y la otra por ser muy afortunada. Somos casos extremos.
Pero si estamos de acuerdo en que los que se aprovechan de una mujer bebida son un asco de persona, no veo la mofa en ningún momento por decir que esos presuntos amigos lo son también.

Pues yo creo que aquí nadie ha deducido nada, es más si relees todo el hilo verás que todas o casi todas no recuerdo, dijimos que eso nos parecía una pasada de mucho, simplemente entendemos (porque además la conocemos y sabemos cosas que le han pasado) que es su realidad y lo que ha vivido.
Igual que yo no te juzgo a ti cuando dices que tú eso no lo has vivido, no soy quien para juzgar a la que sí lo ha vivido

Yo no juzgo eh? A Kate la creo por supuesto, y a Morla también, me toca un poco el coño que me haya puesto en tela de juicio ella a mí pero bueno, a Morla le perdono todo

Cero lo decía por lo que pongo en negrita que dijo agnesk no iba por ti

Her escribió: 21 May 2018, 23:32

Tupper-ware escribió: 21 May 2018, 23:30 Ya, pero más allá de la experiencia de cada una, los números son números y no hay que dejarse engañar. La estadística no es subjetiva, no creo que a nadie le ayude especialmente pensar que el 80 por ciento de los hombres son abusadores. Y entonces, qué? Llegas a casa, miras a tu novio a los ojos y piensas: menos mal que tú eres del 20 por cien restante?

Esto lo pregunté hace poco en el foro.

Pues yo precisamente de mi pareja sí, por conversaciones que hemos tenido, por comentarios y actitudes que me ha explicado y de las que se avergüenza y por haberse dejado de relacionar con un par de chicos del grupillo que decían que cuanto más borrachas mejor.

También os digo que de mi padre y de mis tíos no, y que por mi hermano tampoco pongo la mano en el fuego.

Todo el mundo pensamos que nuestros amigos no son así, por eso cuando hay casos de malos tratos y viola***n su entorno sieeeeeeeeeempre asegura que es denuncia falsa, no falla ni uno. Las malas personas también tienen amigos y a veces con sus amigos tienen otra cara o, simplemente, los amigos no quieren ver la real.

morla escribió: 21 May 2018, 23:33

cerocero escribió: 21 May 2018, 23:25 Bueno pues nada, si me cuentas que el 80% de los tíos con los que tratas crees que te violarían de tener ocasión y que tus amigos de toda la vida de hecho lo intentan cada vez que quedais a tomar algo y yo no te puedo decir que vaya putada y vaya mierda de amigos y de entorno porque entiendes que te estoy culpando ¿qué te digo? ¿Que te compres una navaja?
No culpo a nadie excepto a ellos, y si, digo que vaya mierda y que mala suerte y claro que no creo que sea lo habitual, si creyera que es lo normal me piraría a vivir al monte.

morla escribió: 21 May 2018, 23:19

Pitiu escribió: 21 May 2018, 23:14

cerocero escribió: 21 May 2018, 23:12 Joder, pues seré rara, pero me parece mucho mas ofensivo decirle a alguien que dice que pone la mano en el.fuego por sus íntimos: "si ya, tú qué sabes si tus amigos se dedican a violar tías cuando te das la vuelta".

Lo mismo son violadores o son psicópatas asesinos como Dexter, lo normal.

Y también dije eso. Y lo siento si parece ofensivo, solo es una realidad, sintiéndolo mucho. Vamos a ver, no creo que el padre de Gabriel, por ejemplo, se esperase que su novia lo asesinara, ¿a qué no? Es que no sabemos cómo es la gente realmente. Yo no confío en nadie, me alegra que lo hagáis, pero yo no, y no quise ofender, de verdad.

Repito, 25 años viéndolos emborracharse y hacer el subnirmal, y ligar y tratar con chicas (y con algunos incluso fo**ar), se que NO harían eso.
Obvio que tengan una vida oculta y por la noche se dediquen a violar chicas en los.portales con un pasamontañas no puedo saberlo, no lo creo pero me sorprendería, no puedo saberlo. Pero el.concepto que tienen de las mujeres y que no las consideran ganado si lo se. Y los que hacen lo que tú dices no son psicópatas, ni lo ocultan

Bueno, a ver. No he dicho ninguna de esas cosas. El 80% de tíos no me violarían, para empezar dudo que tantos quisieran acostarse conmigo siquiera con consentimiento xD. He dicho que muchos sí buscan aprovecharse de la vulnerabilidad de las mujeres con fin s*xual o lo han hecho alguna vez, incluí la vulnerabilidad económica, incluyo la prostitución, la baja autoestima, incluyo muuuuchas cosas, no solo el beber. El porcentaje yo no lo sé, ni lo dije, ni lo sabes tú tampoco, ni creo que lo sepa nadie. Pero si el machismo no estuviera tan extendido, ni siquiera estaríamos discutiendo esto, así que bajo no es.

Tampoco dije que lo intentasen cada vez que quedamos, de verdad no sé ni cómo discutir eso, porque no lo dije.
Ya expliqué por qué no es un comentario afortunado, y en cualquier caso tampoco me ofendí y entiendo vuestra intención, solo creo que es mejor evitarlo. Se diga, pues lo siento, qué jodido, y ya.

Y me alegra que confíes en ellos y que sean así y lo sean siempre.

Creo que lo del 80-90 lo dijo Kate.
Me parece que djiste que la última vez que habias quedado intentaron emborracharte y dos intentaron aprovecharse, igual lo he leído mal. Aunque no sea cada vez yo fliparia si me pasa con amigos mios, por eso me impactó leerte y por eso me he quedado con esa parte

cerocero escribió: 21 May 2018, 23:31

Sys escribió: 21 May 2018, 23:26

Agnesvk escribió: 21 May 2018, 23:17

Gracecoddington escribió: 21 May 2018, 23:08 cerocero pues a mí me parecen comentarios desafortunados, más cuando dices que es que los míos no hacen eso, ergo son pocos lo que lo hacen. (No lo digo por ti en concreto, pq además tú has reconocido que aunque tú no lo hayas vivido, sabes que pasa más comúnmente de lo que queremos creer).

El "ergo" lo pones tú. De la experiencia de una forera se ha deducido que un altísimo porcentaje lo haría. De la mía se podría deducir que nadie lo hace. ¿Quién tiene la razón? A lo mejor ninguna, una por tener mala suerte con la gente que la rodea y la otra por ser muy afortunada. Somos casos extremos.
Pero si estamos de acuerdo en que los que se aprovechan de una mujer bebida son un asco de persona, no veo la mofa en ningún momento por decir que esos presuntos amigos lo son también.

Pues yo creo que aquí nadie ha deducido nada, es más si relees todo el hilo verás que todas o casi todas no recuerdo, dijimos que eso nos parecía una pasada de mucho, simplemente entendemos (porque además la conocemos y sabemos cosas que le han pasado) que es su realidad y lo que ha vivido.
Igual que yo no te juzgo a ti cuando dices que tú eso no lo has vivido, no soy quien para juzgar a la que sí lo ha vivido

Yo no juzgo eh? A Kate la creo por supuesto, y a Morla también, me toca un poco el coño que me haya puesto en tela de juicio ella a mí pero bueno, a Morla le perdono todo

[mention]morla[/mention] mola, se explica lo suficientemente bien bien como para tomarla en serio aun imaginándola que lo dice su avatar.

Yo he explicado hasta la saciedad durante todo el día de hoy los casos concretos a los que me refería, he dicho en todo momento que era una opinión personal y ahí están todos los mensajes para quien los quiera leer. Hasta abrí la encuesta para ver realmente el alcance de esto. Creo que quien lo quiera entender, lo entiende. Quien quiera tergiversar, exagerar y empezar un linchamiento, pues oye, adelante y que le aproveche. Yo paso de volver a repetir lo mismo mil veces. Pero sí, luego las que se quejan de no poder opinar en el foro son otras.

Así que por mi parte aquí lo dejo, ya podéis quedaros tranquilas.

[mention]cerocero[/mention] Sí, eso fue hace un año o así, pero eso, que fue esa noche, no cada vez que quedo... Había un chico que tiene novia, por cierto, viviendo en otra comunidad autónoma, y estaba como a todo lo que pudiera pillar. Con este no tengo demasiada relación porque solo viene en verano.

[mention]Agnesvk[/mention] en serio no iba por ti lo de juzgar, pero dices que por eso que ha dicho deducimos que... y eso no es así y somos gran mayoría la que decimos que no es así pero ya, tal vez como dice [mention]Dos[/mention] habría que empatizar con quien dice y por qué dice esas cosas y yo algunos tonos juzgadores he sentido, ya no sé ni quién ni si es mi percepción o qué pero así lo he sentido yo

Para nada se dijo en tono de mofa, se dijo con empatía hacia la forera y lamentandose de una triste realidad que ella misma expresó y que ni se le cuestiono (faltaria más) ni mucho menos se hizo mofa de ella. Pero es que si cuentas eso pues hombre, lo que te sale es decir que menuda mierda de amigos, pero vamos, que se ahí a extraer un subfondo de que se vanagloriaba porque sus amigos son mejores....

Me parece un hecho el que tus amigos no deberían jamás hacerte eso, ni a nadie ni a su amiga, y si lo hacen pues hombre, decir que son una mierda de amigos no me parece una mofa.