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Re: Hilo de política III

Publicado: 08 Jul 2020, 09:33
por datenshiblue
Luciboom escribió: 08 Jul 2020, 08:56
datenshiblue escribió: 08 Jul 2020, 08:43 Pues en realidad no se celebra el nacimiento de Jesús, que hay dudas sobre si fue a finales de primavera o en verano. Lo que se celebra es el solsticio de invierno que es una fiesta pagana que se apropió el catolicismo.
Lo que quieras, pero eso lo sabrás tu y cuatro más, en Navidad se celebra el nacimiento de Jesús, aunque sea atrasado jejeje... Cuantos ponen el nacimiento en el salon y luego no creen? Para mi es lo contrario, siempre se celebró la Navidad y la gente no católica para seguir celebrando y no pecar de incongruentes se inventaron lo del solsticio. Como los bautizos laicos otra chorrada, o bautizas o no, pero bautizos civiles???
Aparte que yo habló de gente que celebra la Navidad en todo su esplendor, es decir nacimiento en al Salón, villancicos, etc...... Que son la mayoría, lo del solsticio de invierno no se lo he oído a nadie de la calle la verdad.
:yikes: Las estaciones y la meteorología al servicio de la religión. :cafe:

Te pongo un poco de culturilla popular, para que no digas que nadie sabe nada de esto. Que sale hasta en los periódicos nacional-católicos.

https://www.elespanol.com/cultura/histo ... 931_0.html
Probablemente se escogió el 25 de diciembre porque coincide con el antiguo festival pagano Saturnalia, que consistía en honrar al dios agrícola Saturno con juegos de azar, regalos y verbenas. Las Saturnales eran una gran festividad romana y uno de sus ritos más icónicos implicaba un sacrificio en el templo de Saturno, amén de un banquete público de excepción.

https://www.mundiario.com/articulo/soci ... 74830.html
Los estudiosos de la arqueología bíblica sostienen que es impensable que los pastores estuvieran al raso con sus rebaños en la fría Judea de diciembre. No hay seguridad de que Jesús naciera en Belén de Judea. Porque toda la vida se le llamó Jesús de Nazareth y los judíos se motejaban entre sí por el lugar del nacimiento. Hasta el Vaticano reconoce que no se sabe la fecha exactamente.
Enhorabuena, eres más papista que el Papa. Literalmente.
Los historiadores que han investigado este asunto sostienen que Cristo nació realmente en primavera, pero la Iglesia, como en tantas cosas, copió la simbología romana derivada de la astrología greco-latina sobre la aparición del astro sol. Lo más probable es que naciera en la primavera del año 5, antes del inicio oficial de la Era Cristiana, fijada a posteriori.
Para que los pastores acamparan al aire libre no podía ser invierno, porque en esas latitudes, en estas fechas, el frío es intenso. Los pastores no dejaban los rebaños a la intemperie de octubre a marzo.
La noche del solsticio de invierno es la más larga del año. Al día siguiente, el sol comienza a recuperarse: renace y se vitaliza durante los siguientes seis meses, hasta el solsticio de verano, a partir del cual comienza de nuevo a decaer. Por eso se eligió esta época del año para fijar la fecha del nacimiento de Cristo. La fiesta pagana ya contaba con elementos que luego veremos en la Navidad: regalos, adornos, luces en forma de fogatas. El uso del pino como árbol típico se debe al sentido de que sus hojas perennes son la expresión del permanente renacer de la vida.

La Iglesia se dio cuenta de que los cristianos se sumaban a las celebraciones paganas y decidió fijar la fecha del nacimiento de Cristo, aprovechando las costumbres que ya existían.

La religión como solución a la ignorancia del pueblo. Lo de siempre. Lo malo de casi cualquier religión es la creencia de que poseen la única verdad y el resto del mundo está equivocado y hay que llevarlo al redil.

Por cierto, podemos seguir con la fiesta de Todos los Santos, que tiene su origen en la fiesta pagana Samhain (se la inventaron los druidas, unos 200 años a.c.). Al final, la iglesia lo que ha hecho siempre ha sido apropiarse de las fechas de las fiestas paganas que estaban muy extendidas y hacerlas suyas, porque como no podían ir en contra del pueblo, al menos, si celebraban algo, que fuera lo que ellos querían. Le cambiaban el nombre a la fiesta y a correr. Al pueblo inculto, mientras pudiera seguir con sus costumbres, el nombre de la fiesta se la pelaba lo más grande.

Pero igual todos los historiadores están equivocados, y hasta el Vaticano, y en realidad se decidió que el solsticio de invierno sea cuando nació Cristo, no cuando por la posición de la tierra con respecto al sol, el día tiene la duración más corta y comienza el invierno. Bueno, claro, suponiendo que la tierra es más o menos redonda y gira alrededor del Sol y tal...

Ah, por cierto, con la fiesta de San Juan pasa más de lo mismo. En realidad, lo que se celebra es el solsticio de verano.

Pero vamos, esto es culturilla popular. Yo he estudiado en un colegio de monjas y me lo explicaron las monjas del colegio, para que te hagas una idea. Eso sí, todo muy bien justificado. En plan, en realidad no se apropiaron de una fiesta pagana por cuestiones de dominación y poder, lo que se hizo fue no volver loca a la gente cambiándole las fiestas. De paso se daba la opción de salvar a los que celebraban fiestas paganas y estaban pecando sin darse cuenta. Claro, claro. :cafe:

Re: Hilo de política III

Publicado: 08 Jul 2020, 09:39
por Dust
Luciboom escribió: 08 Jul 2020, 08:56
datenshiblue escribió: 08 Jul 2020, 08:43 Pues en realidad no se celebra el nacimiento de Jesús, que hay dudas sobre si fue a finales de primavera o en verano. Lo que se celebra es el solsticio de invierno que es una fiesta pagana que se apropió el catolicismo.
Lo que quieras, pero eso lo sabrás tu y cuatro más, en Navidad se celebra el nacimiento de Jesús, aunque sea atrasado jejeje... Cuantos ponen el nacimiento en el salon y luego no creen? Para mi es lo contrario, siempre se celebró la Navidad y la gente no católica para seguir celebrando y no pecar de incongruentes se inventaron lo del solsticio. Como los bautizos laicos otra chorrada, o bautizas o no, pero bautizos civiles???
Aparte que yo habló de gente que celebra la Navidad en todo su esplendor, es decir nacimiento en al Salón, villancicos, etc...... Que son la mayoría, lo del solsticio de invierno no se lo he oído a nadie de la calle la verdad.
No, eso lo sabe cualquiera que tenga interés. Es una información que tenemos todos a nuestro alcance.

Desde luego, la gente que yo conozco que celebra la Nochebuena, no celebran el nacimiento de Jesús. Celebran fiestas, pero de Jesús no es que se acuerden mucho. A no ser que hacerte una comilona que Jesús nunca pudo tener y regalarte caprichos que pones debajo de un árbol lleno de lucecitas, sea la manera celebrar el nacimiento de Jesús. Ninguno pisa misa, que sería lo suyo si estás celebrando el nacimiento de Jesusito de mi vida.

Y no, los paganos no han copiado la fiesta a los cristianos, que hay que leer cada cosa... No es lo que creas, es la historia.
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/s ... P71991.htm

Re: Hilo de política III

Publicado: 08 Jul 2020, 09:44
por datenshiblue
Dust escribió: 08 Jul 2020, 09:39 Y no, los paganos no han copiado la fiesta a los cristianos, que hay que leer cada cosa...
Jajajaja. Es que los paganos ya estaban ahí desde hacía siglos cuando se inventó lo de Jesús.

Re: Hilo de política III

Publicado: 08 Jul 2020, 09:46
por Dust
datenshiblue escribió: 08 Jul 2020, 09:44
Dust escribió: 08 Jul 2020, 09:39 Y no, los paganos no han copiado la fiesta a los cristianos, que hay que leer cada cosa...
Jajajaja. Es que los paganos ya estaban ahí desde hacía siglos cuando se inventó lo de Jesús.
Muertos de hembidia por no poder poner luces LED en su jardín.

Re: Hilo de política III

Publicado: 08 Jul 2020, 09:56
por Luciboom
Que si, que si, pero la gente de la calle celebra la Navidad sin más, no saqueos tanta información que tonta no soy, sabéis perfectamente a lo que me refiero, y la gente que no Pisa una iglesia en su vida y luego se casa por la iglesia con todo el bombo? Y la gente que celebra la comunión de la niña como si fuera una boda? Y los funerales? Si se reflejará la realidad estas cosas hace mucho habrían dejado de existir.

Re: Hilo de política III

Publicado: 08 Jul 2020, 10:03
por metz
Luciboom escribió: 08 Jul 2020, 08:56
datenshiblue escribió: 08 Jul 2020, 08:43 Pues en realidad no se celebra el nacimiento de Jesús, que hay dudas sobre si fue a finales de primavera o en verano. Lo que se celebra es el solsticio de invierno que es una fiesta pagana que se apropió el catolicismo.
Lo que quieras, pero eso lo sabrás tu y cuatro más, en Navidad se celebra el nacimiento de Jesús, aunque sea atrasado jejeje... Cuantos ponen el nacimiento en el salon y luego no creen? Para mi es lo contrario, siempre se celebró la Navidad y la gente no católica para seguir celebrando y no pecar de incongruentes se inventaron lo del solsticio. Como los bautizos laicos otra chorrada, o bautizas o no, pero bautizos civiles???
Aparte que yo habló de gente que celebra la Navidad en todo su esplendor, es decir nacimiento en al Salón, villancicos, etc...... Que son la mayoría, lo del solsticio de invierno no se lo he oído a nadie de la calle la verdad.
En Navidad se celebra estar con la familia y amigos e intercambiar regalos poniendo en el salón un árbol pagano.

Re: Hilo de política III

Publicado: 08 Jul 2020, 10:16
por Luciboom
Lo que yo quiero decir, esque hay mucha incongruencia con el tema, yo no conozco católicos 100℅ ni paganos 100%

Re: Hilo de política III

Publicado: 08 Jul 2020, 10:26
por Dust
Yo soy pagana 100%. Te lo acabo de explicar, cuando celebro la Navidad, celebro las fiestas, no el nacimiento de nadie.
Desde luego si crees que estás celebrando las fiestas de un culto religioso, lo mínimo es ir a la misa de Gallo. Y no va ni el tato, así que no intentéis vender que celebramos la Navidad porque somos católicos.

Re: Hilo de política III

Publicado: 08 Jul 2020, 10:37
por Agnesvk
¿Podéis dejar este debate para el hilo de ateísmo, por favor?

Re: Hilo de política III

Publicado: 08 Jul 2020, 11:15
por Mañica

La rebaja de impuestos de Alemania e Italia ya alcanza los 59.100 millones de euros

Berlín prepara un nuevo plan fiscal para familias y rentas altas

Merkel reduce la base de contribuyentes que pagan el tipo máximo en IRPF

A la espera aún de su plan, Roma recorta tributos ya por 17.100 millones

La rebaja alemana

Varios medios alemanes difundieron este fin de semana un anteproyecto de ley promovido por el ministro de Finanzas, Olaf Scholz. El texto filtrado a la prensa recoge el aumento del nivel de ingresos a partir de cual Alemania exige la tasa impositiva máxima del 42%, que quedaría en los 57.919 euros anuales. Un movimiento contrario a las intenciones de Moncloa, que estudia gravar más a las rentas altas. Además, recoge un estímulo de las desgravaciones por hijos y favorecerá la progresión fiscal para pymes y familias.

La medida se suma a los 34.100 millones de euros que Berlín ha aprobado en medidas fiscales y otras reducciones en los ingresos fiscales. Entre ellos, aparecen los 20.000 millones de euros que le costará al fisco alemán la reducción del tipo impositivo del IVA, que pasa del 19% al 16%. El tipo reducido, además, baja del 7% al 5%. Esta medida está en vigor desde el pasado 1 de julio y se mantendrá, al menos, hasta el final del año.

Además, Berlín ha aprobado la movilización de 5.300 millones de euros a la Garantía social para 2021. De esta forma, Alemania estabiliza las contribuciones a los sistemas de prestaciones sociales en un 40%. Según el Gobierno alemán, esto protegerá los ingresos netos de los empleados y mejorará la competitividad de las empresas.
Aquí seguimos sin plan ¿no?

https://www.eleconomista.es/economia/am ... s-de-euros

Re: Hilo de política III

Publicado: 08 Jul 2020, 11:21
por eraseunavez
metz escribió: 08 Jul 2020, 10:03
Luciboom escribió: 08 Jul 2020, 08:56
datenshiblue escribió: 08 Jul 2020, 08:43 Pues en realidad no se celebra el nacimiento de Jesús, que hay dudas sobre si fue a finales de primavera o en verano. Lo que se celebra es el solsticio de invierno que es una fiesta pagana que se apropió el catolicismo.
Lo que quieras, pero eso lo sabrás tu y cuatro más, en Navidad se celebra el nacimiento de Jesús, aunque sea atrasado jejeje... Cuantos ponen el nacimiento en el salon y luego no creen? Para mi es lo contrario, siempre se celebró la Navidad y la gente no católica para seguir celebrando y no pecar de incongruentes se inventaron lo del solsticio. Como los bautizos laicos otra chorrada, o bautizas o no, pero bautizos civiles???
Aparte que yo habló de gente que celebra la Navidad en todo su esplendor, es decir nacimiento en al Salón, villancicos, etc...... Que son la mayoría, lo del solsticio de invierno no se lo he oído a nadie de la calle la verdad.
En Navidad se celebra estar con la familia y amigos e intercambiar regalos poniendo en el salón un árbol pagano.
Exacto, es que es un día de reunión familiar, luego ya cada uno que le de el sentido que quiera.

Re: Hilo de política III

Publicado: 08 Jul 2020, 11:25
por eraseunavez
Mañica escribió: 08 Jul 2020, 11:15

La rebaja de impuestos de Alemania e Italia ya alcanza los 59.100 millones de euros

Berlín prepara un nuevo plan fiscal para familias y rentas altas

Merkel reduce la base de contribuyentes que pagan el tipo máximo en IRPF

A la espera aún de su plan, Roma recorta tributos ya por 17.100 millones

La rebaja alemana

Varios medios alemanes difundieron este fin de semana un anteproyecto de ley promovido por el ministro de Finanzas, Olaf Scholz. El texto filtrado a la prensa recoge el aumento del nivel de ingresos a partir de cual Alemania exige la tasa impositiva máxima del 42%, que quedaría en los 57.919 euros anuales. Un movimiento contrario a las intenciones de Moncloa, que estudia gravar más a las rentas altas. Además, recoge un estímulo de las desgravaciones por hijos y favorecerá la progresión fiscal para pymes y familias.

La medida se suma a los 34.100 millones de euros que Berlín ha aprobado en medidas fiscales y otras reducciones en los ingresos fiscales. Entre ellos, aparecen los 20.000 millones de euros que le costará al fisco alemán la reducción del tipo impositivo del IVA, que pasa del 19% al 16%. El tipo reducido, además, baja del 7% al 5%. Esta medida está en vigor desde el pasado 1 de julio y se mantendrá, al menos, hasta el final del año.

Además, Berlín ha aprobado la movilización de 5.300 millones de euros a la Garantía social para 2021. De esta forma, Alemania estabiliza las contribuciones a los sistemas de prestaciones sociales en un 40%. Según el Gobierno alemán, esto protegerá los ingresos netos de los empleados y mejorará la competitividad de las empresas.
Aquí seguimos sin plan ¿no?

https://www.eleconomista.es/economia/am ... s-de-euros
Pero Alemania tiene margen para bajar impuestos. Lo de Italia supongo que habrían dicho que de perdidos al río...

Re: Hilo de política III

Publicado: 08 Jul 2020, 11:29
por metz
Esos impuestos que bajan a los ricos ya sabemos de dónde van a recortarlos luego.

Re: Hilo de política III

Publicado: 08 Jul 2020, 11:42
por Mañica
metz escribió: 08 Jul 2020, 11:29 Esos impuestos que bajan a los ricos ya sabemos de dónde van a recortarlos luego.
Pues es que ya no sé qué pensar, porque ahora con la crisis se ha visto que tienen -supuestamente- mejor sanidad pública que aquí, así que ya no sé si es que gestionan mejor, tienen menos corrupción o que. Porque al final nos van subiendo impuestos y tenemos peores servicios, yo ya pienso que igual tenemos un mal endémico en este país con los políticos que tenemos.

Re: Hilo de política III

Publicado: 08 Jul 2020, 12:08
por metz
Mañica escribió: 08 Jul 2020, 11:42
metz escribió: 08 Jul 2020, 11:29 Esos impuestos que bajan a los ricos ya sabemos de dónde van a recortarlos luego.
Pues es que ya no sé qué pensar, porque ahora con la crisis se ha visto que tienen -supuestamente- mejor sanidad pública que aquí, así que ya no sé si es que gestionan mejor, tienen menos corrupción o que. Porque al final nos van subiendo impuestos y tenemos peores servicios, yo ya pienso que igual tenemos un mal endémico en este país con los políticos que tenemos.
Supuestamente, porque conozco a un par de personas que están trabajando allí y no opinan lo mismo. Hablo de sanidad en cuanto al día a día, no en cuanto a la pandemia.

Re: Hilo de política III

Publicado: 08 Jul 2020, 12:34
por Novacane
Mañica escribió: 08 Jul 2020, 11:42
metz escribió: 08 Jul 2020, 11:29 Esos impuestos que bajan a los ricos ya sabemos de dónde van a recortarlos luego.
Pues es que ya no sé qué pensar, porque ahora con la crisis se ha visto que tienen -supuestamente- mejor sanidad pública que aquí, así que ya no sé si es que gestionan mejor, tienen menos corrupción o que. Porque al final nos van subiendo impuestos y tenemos peores servicios, yo ya pienso que igual tenemos un mal endémico en este país con los políticos que tenemos.
Es que hay que bajar el impuesto de patrimonio y sociedades.

Subir los impuestos a las grandes fortunas no quiere decir que vayas a recaudar más, porque en ese sentido puedes decir más impuesto más recaudación, pues no. Es prioritario atraer inversión e incluso si los impuestos son más bajos vas a recaudar más, eso es lo importante, la recaudación que puedas generar y a lo largo del tiempo, además de la creación de puestos de trabajo.

"Lo de subir los impuestos a los ricos" siempre ha sido el mantra de la extrema izquierda de este país y que puede calar en ciertos estratos sociales más bajos, por que quien no va a querer que quien tenga más pague más que quien tenga menos, es lógico que debería de ser así, pero no es tan fácil, ahuyentas la inversión, sobre todo de grandes empresas que son las competitivas realmente y que pueden generar crecimiento económico, servicios de alto valor añadido y muy buenos salarios si lo comparas con el salario de una pequeña empresa.

Hay que encontrar un equilibrio entre atraer la inversión y generar riqueza con un un gasto equilibrado y más eficiente, queremos una buena sanidad, educación y que se invierta en investigación pues entonces hay que reformar las pensiones, la administración pública (mucho político, diputación, asesores, etc), gastar algo menos en defensa, habría que ir partida por partida y poner en una lista cuales son nuestras prioridades y cuales son secundarias.

Al final en situaciones ordinarias siempre es más fácil controlar la partida de los gastos porque la de los ingresos son más inciertos y nunca sabes muy bien cuanto vas a recaudar.

Re: Hilo de política III

Publicado: 08 Jul 2020, 13:27
por Mañica
Claro, sobre el papel es guay. Pero luego no hay un gran pacto de estado que marque unas líneas comunes y al final llegan unos al poder, se gastan x en una reforma, llegan los otros y se gastan x+y en quitarla y poner la suya. Más deuda, rescates a pagar y los dineros que se van en corrupción es que es imposible que salgan cuentas.

A mí me ha sorprendido del artículo de Alemania que tienen un iva del 19 que van a bajar al 16 siendo que nosotros lo tenemos al 21. Siendo el Iva el impuesto que es para todos igual sea cual sea tu renta. Vamos que cobran más que nosotros y pagan menos. ¿No era que lo marcaba la UE?

Re: Hilo de política III

Publicado: 08 Jul 2020, 15:09
por Tach
No, la UE establece la existencia de un tipo general y de tipos reducidos, pero no dice de cuánto tienen que ser


Por cierto, aunque iría al hilo del ateismo, Jesús no es un invento, es personaje histórico, hay bastante consenso al respecto, creer o no que es hijo de Dios es un tema aparte

Re: Hilo de política III

Publicado: 08 Jul 2020, 16:15
por Dust
Tach escribió: 08 Jul 2020, 15:09 No, la UE establece la existencia de un tipo general y de tipos reducidos, pero no dice de cuánto tienen que ser


Por cierto, aunque iría al hilo del ateismo, Jesús no es un invento, es personaje histórico, hay bastante consenso al respecto, creer o no que es hijo de Dios es un tema aparte
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Jesús no es un invento, pero que su nacimiento fue en diciembre, sí. Es que de hecho, en la Biblia ni se menciona el día. Y bueno, los primeros cristianos ni lo celebraban, ¡si se consideraba pagano celebrar el cumpleaños!

Re: Hilo de política III

Publicado: 08 Jul 2020, 16:18
por mevacor
Jesús no es invento pero lo que nos ha llegado es un invent como un pino.
Vaya zurullo de frase ma quedao jajaja me refiero a que sería un pastor o yo que sé normal y corriente y un revolucionario como lo entenderíamos hoy, a mí me da que es un compendio de varios personajes y luego han hecho fantasía.
Perdón por el offtopic