Bisweet escribió: 20 May 2018, 23:35

Kelniss escribió: 20 May 2018, 23:28 XXXXX no se donde ves que yo compare las cosas, en ningún momento he dicho que alguien que acose a una chica por la calle sea un vi0lad*r

Y no sólo no lo has dicho, sino que encima has dicho esto que luego entrecomillo y que ella resalta en negrita cuando estás diciendo lo contrario a lo que ella te intenta criticar al citarte: "pero no podría decir que cuando voy por la calle 8 o 9 de cada 10 hombres me acosan o me dicen algo. Ni que ese porcentaje de mi entorno lo haga."

siempre al acecho.

Shirley escribió: 20 May 2018, 22:27 Ojalá en otros foros, o en este mismo, se saltara así cuando se habla mal de mujeres.

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Margaery escribió: 20 May 2018, 22:32

Shirley escribió: 20 May 2018, 22:27 Ojalá en otros foros, o en este mismo, se saltara así cuando se habla mal de mujeres.

+1000000000

En este mismo hilo se ha tergiversado y retorcido la sentencia por parte de un usuario, rozando la descualificación a otras foreras a veces y no se ha hecho nada. Los mensajes están ahí para quien los quiera leer. Y por el comentario de Kate, que podéis estar más o menos de acuerdo, pero es su experiencia, saltais un montón a calificar de misandria, pitofobia (hay mujeres con pitó Btw) y demás. Una pena.

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jajaja es que me hace gracia, de verdad, ya me podrían gustar un poco menos los hombres, quizás me iría mejor, pero no es el caso... pero vamos, que una cosa no quita la otra.

[mention]Kate[/mention] creo que las foreras a las que has citado noa daban la razón.

A ver, es que decir que no son 4 los que violan, no es decir una tontería en un país en el que se denuncian, ojo, sólo se denuncian, una media de 4 violaciones al día... imaginad la cantidad real. Pero nada, si esto va de ofenderse, pues habrá que ofenderse. Yo soy hombre, y no entiendo que a otro hombre le deba ofender que se diga que no son 4 los que violan, porque eso es así y no hay otra la verdad, bastante jodido es que sea así como para encima tener que estar defendiendo el decirlo.

Y no, cada vez que se dicen estos comentarios de que hay muchos hombres que violan, hay muchos hombres que se aprovechan de mujeres borrachas, que hay muchos abusadores s***ales en entornos cercanos a la víctima, incluso decir en momento de rabia que te da qué pensar que quien defiende con tanto ahinco a la manada y echa mierda sobre la víctima además con una rabia irrreal, pues oye, igual te da por considerar a esa persona poco fiable, pues eso, que cuando se comentan estas cosas en un hilo que se habla de violaciones, no es necesario el recalcar una y otra vez, lo del que ya sabemos que no son todos los hombres, y mira, por suerte ni siquiera una mayoría, eso lo damos por sentado todo el mundo, así que dejad de indignaros porque no se recalque el notallmen que ya lo sabemos más que de sobra y empezad a indignaros por los abusos y violaciones que se dan sólo en este país por decenas al día.

Tampoco veo el símil en el comentario de soyvip, XXXXX, la verdad, y relax que nadie está hablando en mal tono aquí, keep calm

Sigo con mi libro, a mi no me parece mal para nada, al contrario es necesario, visibilizar que el comportamiento de muchísimos hombres cojea por muchas partes. Nosotras solas no llegaremos a una situación equilibrada sin que la mayor parte de la sociedad se deje del rollo victimista del #notallmen y veamos todo lo que falla para intentar combatirlo. Porque sino ni dentro de 30 generaciones.
No es fácil, muchos no tienen herramientas todavía para verlo por eso se sienten atacados pensando que los llamamos violadores y no es así. El problema no lo tenemos nosotras no.

Lo de las mujeres borrachas es más de lo mismo. A mi me ha pasado, no me han hecho nada pero al ver que estaba pedo han metido morro o se han puesto babosacos de más pero claro, no estaba tan mal y lo pude parar. Así que si me creo que podría pasar mucho más de lo que creemos, es que pasa. Igual lo enfocais como que te echan la burundanga y adios, pero es más sutil. El insistir y pensar que así será más facil que pase algo, eso ya no os dice nada? En qué momento este sujeto está pensando en que a ti te interese realmente liarte con él? No te viola ni nada pero tampoco está entendiendo o no quiere entender que no tiene tu consentimiento y que no estás en tus facultades para poder negarte en condiciones.
Pasa muchísimo, es algo muy normalizado también y negarlo como todo no nos ayuda. No hace falta irse al extremo, en el medio hay un montón de grises que no proceden pero es que es derribar todo un sistema legendario de cortejo y formas de relacionarse entre hombres y mujeres, y es un sistema que es desigual total. Por eso hay mucho que cambiar

XXXXX escribió: 20 May 2018, 23:40

Bisweet escribió: 20 May 2018, 23:35

Kelniss escribió: 20 May 2018, 23:28 XXXXX no se donde ves que yo compare las cosas, en ningún momento he dicho que alguien que acose a una chica por la calle sea un vi0lad*r

Y no sólo no lo has dicho, sino que encima has dicho esto que luego entrecomillo y que ella resalta en negrita cuando estás diciendo lo contrario a lo que ella te intenta criticar al citarte: "pero no podría decir que cuando voy por la calle 8 o 9 de cada 10 hombres me acosan o me dicen algo. Ni que ese porcentaje de mi entorno lo haga."

siempre al acecho.

¿Y esta respuesta? Será que no llevo razón en lo dicho justo en este mensaje. Creo que te piensas que estoy aquí agazapado o algo esperando a ver si apareces para decirte algo, y que en cuento llegas se me abre el cielo o algo... llevo escribiendo en este hilo desde hace mucho, estés tú o no estés en él, si te sorprende o lo que sea que te responda o haga comentario de algo que escribes, y te molesta llegado el caso, lo tienes muy fácil. Pero sí escribes, pues te responderé si me apetece y si lo considero, sobre todo cuando parece que como siempre, lees del revés y citas a una forera que no está diciendo lo que tú estás criticando, si citas para criticar algo, cita a quién lo dice, no al azar, o bueno, creo que no citas al azar, es que sinceramente vas dando bandazos y respondes así, a ojo. Venga, a seguir riendo, que ya me quedo aquí al acecho.

XXXXX escribió: 20 May 2018, 23:32

Sys escribió: 20 May 2018, 23:21 Lo he leído y no veo por ningún lado que diga que un tío que te acosa por la calle es un vi0lad*r.

Aqui lo tienes. Pero te buscas a otra para pedirle explicaciones en ese tono. O es que solo te ha molestado lo que he dicho yo? No creo eh.

Soyvip escribió: 19 May 2018, 11:24 Al que no le parezca que lo de la manada fue viola***n, es porque se dedica a hacer lo mismo que ellos. Punto y pelota.

No es por nada, pero no son cuatro gatos los que violan cuando TODAS las mujeres o la inmensa mayoría de ellas tienen episodios, como mínimo, de acoso callejero o tocamiento de culo. Cómo se nota que vamos pillándoles por los huevos, MACHOTES.

Antes d nada creo que he sido educada y no he empleado ningún tono (lo pongo en negrita por si alguien duda) Estaba diciéndote que en lo que citaste no encontraba eso que decías y efectivamente así es. En lo primero que ha dicho soyvip tampoco estoy de acuerdo pero en su segundo párrafo sólo dice que todas como mínimo
hemos sufrido acoso, sigue sin hacer una correlación directa entre acosar por la calle y violar, lo que dice es esto:
No es por nada, pero no son cuatro gatos los que violan cuando TODAS las mujeres o la inmensa mayoría de ellas tienen episodios, como mínimo, de acoso callejero o tocamiento de culo
A mí la verdad es que no me parece que eso signifique que esos tíos son violadores sino que hay muchos violadores (lo cual la estadística de la policia corrobora si tenemos en cuenta que en este mismo foro tenemos muchas que han sido violadas y que yo sepa denunciar han denunciado pocas o ninguna sí te descuidas, así que no sólo hay 1 viola***n cada 8 horas sino muchísimas más)
Negar eso es absurdo, que hay muchos violadores es un hecho. Y también hay muchos acosadores que no se atreven a más por las consecuencias legales.

Tenemos un problema muy serio con el poco respeto que tienen muchos hombres a las mujeres (incluso algunos que van de encantadores y luego sólo hay que ver las perlas que sueltan)

De esos tíos que no respetan a las mujeres los hay que tocar el culo o decir burradas a desconocidas sea lo máximo que hagan en su vida pero aún así, señalar que ese comportamiento debería desaparecer es de cajón y nadie debería ofenderse por ello

Bisweet escribió: 20 May 2018, 23:44 A ver, es que decir que no son 4 los que violan, no es decir una tontería en un país en el que se denuncian, ojo, sólo se denuncian, una media de 4 violaciones al día... imaginad la cantidad real. Pero nada, si esto va de ofenderse, pues habrá que ofenderse. Yo soy hombre, y no entiendo que a otro hombre le deba ofender que se diga que no son 4 los que violan, porque eso es así y no hay otra la verdad, bastante jodido es que sea así como para encima tener que estar defendiendo el decirlo.

Y no, cada vez que se dicen estos comentarios de que hay muchos hombres que violan, hay muchos hombres que se aprovechan de mujeres borrachas, que hay muchos abusadores s*xuales en entornos cercanos a la víctima, incluso decir en momento de rabia que te da qué pensar que quien defiende con tanto ahinco a la manada y echa mierda sobre la víctima además con una rabia irrreal, pues oye, igual te da por considerar a esa persona poco fiable, pues eso, que cuando se comentan estas cosas en un hilo que se habla de violaciones, no es necesario el recalcar una y otra vez, lo del que ya sabemos que no son todos los hombres, y mira, por suerte ni siquiera una mayoría, eso lo damos por sentado todo el mundo, así que dejad de indignaros porque no se recalque el notallmen que ya lo sabemos más que de sobra y empezad a indignaros por los abusos y violaciones que se dan sólo en este país por decenas al día.

Tal cual. Ninun solo hombre de mi entorno cercano a los que aprecio y quiero se ofende ante esto. De hecho me deja muy loca que algunos se pongan tan histéricos a decir que nosotras decimos que son todos, y de hecbo no sé ni cómo interpretar eso porque no me entra en la cabeza

A mi si me ha pasado ir muy borracha, en casa de unos amigos, y que un chico abusara de mi. Me metió en una habitación y empezó a besarme y tocarme y yo no me podía mover. Afortunadamente unos amigos nos encontraron y me lo quitaron de encima.

Sys escribió: 20 May 2018, 23:52

XXXXX escribió: 20 May 2018, 23:32

Sys escribió: 20 May 2018, 23:21 Lo he leído y no veo por ningún lado que diga que un tío que te acosa por la calle es un vi0lad*r.

Aqui lo tienes. Pero te buscas a otra para pedirle explicaciones en ese tono. O es que solo te ha molestado lo que he dicho yo? No creo eh.

Soyvip escribió: 19 May 2018, 11:24 Al que no le parezca que lo de la manada fue viola***n, es porque se dedica a hacer lo mismo que ellos. Punto y pelota.

No es por nada, pero no son cuatro gatos los que violan cuando TODAS las mujeres o la inmensa mayoría de ellas tienen episodios, como mínimo, de acoso callejero o tocamiento de culo. Cómo se nota que vamos pillándoles por los huevos, MACHOTES.

Antes d nada creo que he sido educada y no he empleado ningún tono (lo pongo en negrita por si alguien duda) Estaba diciéndote que en lo que citaste no encontraba eso que decías y efectivamente así es. En lo primero que ha dicho soyvip tampoco estoy de acuerdo pero en su segundo párrafo sólo dice que todas como mínimo
hemos sufrido acoso, sigue sin hacer una correlación directa entre acosar por la calle y violar, lo que dice es esto:
No es por nada, pero no son cuatro gatos los que violan cuando TODAS las mujeres o la inmensa mayoría de ellas tienen episodios, como mínimo, de acoso callejero o tocamiento de culo
A mí la verdad es que no me parece que eso signifique que esos tíos son violadores sino que hay muchos violadores (lo cual la estadística de la policia corrobora si tenemos en cuenta que en este mismo foro tenemos muchas que han sido violadas y que yo sepa denunciar han denunciado pocas o ninguna sí te descuidas, así que no sólo hay 1 viola***n cada 8 horas sino muchísimas más)
Negar eso es absurdo, que hay muchos violadores es un hecho. Y también hay muchos acosadores que no se atreven a más por las consecuencias legales.

Tenemos un problema muy serio con el poco respeto que tienen muchos hombres a las mujeres (incluso algunos que van de encantadores y luego sólo hay que ver las perlas que sueltan)

De esos tíos que no respetan a las mujeres los hay que tocar el culo o decir burradas a desconocidas sea lo máximo que hagan en su vida pero aún así, señalar que ese comportamiento debería desaparecer es de cajón y nadie debería ofenderse por ello

Bueno no habra una relacion directa para ti, para mi si.

Gracecoddington escribió: 20 May 2018, 23:43 @Kate creo que las foreras a las que has citado noa daban la razón.

por eso el manuseo, el comentario del final iba en general, no por ellas, obviamente, igual no se ha entendido.

La verdad me ha dado pena entrar al hilo y ver las acusaciones de hombrefobia y todo eso. No creo que se haya dicho nada ni remotamente parecido y me uno a los comentarios de mevacor, astrid, sys, bisweet, kate... entre otros.

¿Nunca habéis visto el típico vídeo de cámara oculta con chica borracha? ¿No visteis al Cremades haciendo chistes sobre aprovecharse de borrachas y a medio país dándole like? ¿Y todos los que criticaron a la víctima de la manada por ser irresponsable por beber tanto? ¿Nunca habéis estado en un grupo en el que se intente emborrachar a una chica en concreto para que se líe con alguien?

Es algo tan aceptado que da miedo. Yo al menos no voy a pedir perdón por decirlo. Sí, pienso que una gran mayoría de hombres buscan la vulnerabilidad de las mujeres, ya sea económica, psicológica, física, inducida... para abusar de ellas.

no puede estar mejor resumido [mention]morla[/mention]

[mention]morla[/mention] Uff al Cremades lo conozco en persona y tela.... Pero me callo por si acaso.

morla escribió: 21 May 2018, 00:21 La verdad me ha dado pena entrar al hilo y ver las acusaciones de hombrefobia y todo eso. No creo que se haya dicho nada ni remotamente parecido y me uno a los comentarios de mevacor, astrid, sys, bisweet, kate... entre otros.

¿Nunca habéis visto el típico vídeo de cámara oculta con chica borracha? ¿No visteis al Cremades haciendo chistes sobre aprovecharse de borrachas y a medio país dándole like? ¿Y todos los que criticaron a la víctima de la manada por ser irresponsable por beber tanto? ¿Nunca habéis estado en un grupo en el que se intente emborrachar a una chica en concreto para que se líe con alguien?

Es algo tan aceptado que da miedo. Yo al menos no voy a pedir perdón por decirlo. Sí, pienso que una gran mayoría de hombres buscan la vulnerabilidad de las mujeres, ya sea económica, psicológica, física, inducida... para abusar de ellas.

+1000

Pues está muy bien traído el ejemplo de Cremades porque dos de sus vídeos más famosos eran el de emborrachar a la tía o sino ponerle un trapo con cloroformo y dejarla inconsciente. Oye y todo risas, cuando se empezó a denunciar que que mierda era eso salió con lo mismo de todo el mundo que era una broma y en ningún momento hacía apología de la viola***n. Yo me creo que este tio no tuviera intención de hacer apología alguna y que en realidad es lo que se ve, que encuentra gracioso dejar a la mujer en un estado vulnerable porque es algo que está normalizadísimo y ni valoran lo que en realidad están mostrando. Se escandalizaron muchos por relacionar viola***n con esos videos pero es obvio que la hay.
En una sociedad sana y donde la mayoría de hombres condenasen algo así estos vídeos no tendrían lugar de ser pero no es así sino todo lo contrario y por algo será. Pero somos nosotras de nuevo las exageradas

Pero no fue en este mismo hilo que hace poco colgamos este video y lo estuvimos comentando? ..

Y esto a plena luz del día... en fin, como siempre es más cómodo negar la realidad.

[youtube][/youtube]

mevacor escribió: 21 May 2018, 01:01 Pues está muy bien traído el ejemplo de Cremades porque dos de sus vídeos más famosos eran el de emborrachar a la tía o sino ponerle un trapo con cloroformo y dejarla inconsciente. Oye y todo risas, cuando se empezó a denunciar que que mierda era eso salió con lo mismo de todo el mundo que era una broma y en ningún momento hacía apología de la viola***n. Yo me creo que este tio no tuviera intención de hacer apología alguna y que en realidad es lo que se ve, que encuentra gracioso dejar a la mujer en un estado vulnerable porque es algo que está normalizadísimo y ni valoran lo que en realidad están mostrando. Se escandalizaron muchos por relacionar viola***n con esos videos pero es obvio que la hay.
En una sociedad sana y donde la mayoría de hombres condenasen algo así estos vídeos no tendrían lugar de ser pero no es así sino todo lo contrario y por algo será. Pero somos nosotras de nuevo las exageradas

Si tenia intención....

Diamante Woman escribió: 21 May 2018, 01:14

mevacor escribió: 21 May 2018, 01:01 Pues está muy bien traído el ejemplo de Cremades porque dos de sus vídeos más famosos eran el de emborrachar a la tía o sino ponerle un trapo con cloroformo y dejarla inconsciente. Oye y todo risas, cuando se empezó a denunciar que que mierda era eso salió con lo mismo de todo el mundo que era una broma y en ningún momento hacía apología de la viola***n. Yo me creo que este tio no tuviera intención de hacer apología alguna y que en realidad es lo que se ve, que encuentra gracioso dejar a la mujer en un estado vulnerable porque es algo que está normalizadísimo y ni valoran lo que en realidad están mostrando. Se escandalizaron muchos por relacionar viola***n con esos videos pero es obvio que la hay.
En una sociedad sana y donde la mayoría de hombres condenasen algo así estos vídeos no tendrían lugar de ser pero no es así sino todo lo contrario y por algo será. Pero somos nosotras de nuevo las exageradas

Si tenia intención....

con lo corto que es yo diría que simplemente hizo la gracia fácil que es lo grave ya que considera que puede hacerse humor con eso.
Ah que acabo de leer que tú lo conoces, entonces me callo toa vaya tela