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Re: Juicio "La Manada". Enlaces de denuncia en la 1ª pag.
Publicado: 19 May 2018, 22:53
por Gracecoddington
Alabama escribió: 19 May 2018, 22:45
NOME escribió: 19 May 2018, 21:43
Es que la cultura de viola***n existe, pero no es lo mismo que no estar de acuerdo en una sentencia o creer que alguien es inocente.
No hacen nada bien hacer ese tipo de comparativas porque
las mujeres que no estar de acuerdo con esta sentencia son violadoras potenciales?
Hay que aplicar un poco de sentido común. Y pensar en el bien de las victimas.
Más bien potenciales violadas. Porque si les pasa creerán que lo provocaron, que no se cuidaron, que pecaron de imprudentes e inocentes.
Yo estoy entendiendo a @Gracecoddington y estoy de acuerdo, el peligro de creer que uno no viola si no te pone una navaja en un callejón oscuro es que no creerá estar haciendo nada malo si insiste hasta que dejes de decir que no
Eso, lo has explicado mejor que yo.
Re: Juicio "La Manada". Enlaces de denuncia en la 1ª pag.
Publicado: 19 May 2018, 22:54
por Alabama
[mention]Carpekarma[/mention] del tema de esa gentuza hemos hablado más en el de feminismo, casi mejor pásate por allí porque la verdad que estamos usando este hilo como un cajón de sastre que no creo que se debiera.
Re: Juicio "La Manada". Enlaces de denuncia en la 1ª pag.
Publicado: 20 May 2018, 08:26
por CVO
Gracecoddington escribió: 19 May 2018, 21:47
Pero si estamos entendiendo viola***n también si vas tan borracha que estás semiinconsciente -no pq te hayan drogado, sino porque te has pasado tu bebiendo, muchos hombres no ven el problema ahí. No estoy diciendo que todos los hombres lo sean, por suerte son muchos los que están reflexionando y cambiando su maneta de ver las cosas, pero los que no ven viola***n, y ya no hablo de este caso en concreto, a mí me hace preocuparme y plantearme que ese hombre sería caoaz de aprovecharse de mi o de cualquier otra chica.
Este tema encima es tan fácil de tergiversar... que si yo también iba muy borracho, que si cuando iba bebida ella quería y luego se arrepintió... bla bla bla.
A mí de verdad que me dejan loca con el argumentario. Yo he ido borracha, he hecho cosas de las que me he arrepentido el día después, pero ni por asomo han sido acoso o viola***n. Malas decisiones y ya. Pero se creen que la mayoría de chicas en estos casos van y te denuncian por viola***n.
Si claro, machote.
Re: Juicio "La Manada". Enlaces de denuncia en la 1ª pag.
Publicado: 20 May 2018, 10:17
por Parapiros
Yo creo que se están dando posturas muy exageradas en este tema en ambos sentidos. Yo básicamente creo que si que fue viola***n por el caso de pozoblanco, porque es el modus de esos tíos y por los wasap que mandaron antes. También pienso que ella quería al principio y luego no, lo que sigue siendo viola***n.
Re: Juicio "La Manada". Enlaces de denuncia en la 1ª pag.
Publicado: 20 May 2018, 11:54
por Soyvip
No sé qué habéis visto de radical en mi comentario, la verdad. Voy en la línea de lo que dice Gracce.
Gracecoddington escribió: 19 May 2018, 21:47
Pero si estamos entendiendo viola***n también si vas tan borracha que estás semiinconsciente -no pq te hayan drogado, sino porque te has pasado tu bebiendo, muchos hombres no ven el problema ahí.
No estoy diciendo que todos los hombres lo sean, por suerte son muchos los que están reflexionando y cambiando su maneta de ver las cosas, pero los que no ven viola***n, y ya no hablo de este caso en concreto, a mí me hace preocuparme y plantearme que ese hombre sería caoaz de aprovecharse de mi o de cualquier otra chica.
Esta sentencia ha sido muy complicada, ahí estamos todos de acuerdo. Lo que no he visto yo complicado es determinar que este caso en concreto ha sido una viola***n, porque yo al menos lo he visto claro desde el primer momento. Un grupo de tíos se arriman a ti, tú no tienes ni idea de la intención que llevan ellos, te enrollas con UNO porque te ha molado ese uno y los demás mientras tanto están trazando un plan porque han decidido tener sex contigo sin considerarte a ti como parte en la relación. Más tarde, shock por parte de la víctima y sometimiento, algo que hemos hablado millones de veces en este hilo y en otros. Si después de todo esto la gente sigue sin ver viola***n o sigue teniendo dudas, lo siento, pero seguiré pensando que son unos machistas profundos con cero empatía y en algunos casos que tengas la misma conciencia y visión que los de la manada, que es la de violar y que a ti te parece lo normal. Lo estamos debatiendo todos los días, que a muchísimos hombres les está pareciendo normal lo que nos pasa a nosotras por ir como vamos. Es como lo que dicen ahora de que hay que firmar un contrato para acostarse con una tía. ¿En serio? ¿Es normal eso? Porque yo escucho ese comentario y no me da buena espina para nada.
Re: Juicio "La Manada". Enlaces de denuncia en la 1ª pag.
Publicado: 20 May 2018, 12:16
por Kate
Gracecoddington escribió: 19 May 2018, 21:47
Pero si estamos entendiendo viola***n también si vas tan borracha que estás semiinconsciente -no pq te hayan drogado, sino porque te has pasado tu bebiendo, muchos hombres no ven el problema ahí. No estoy diciendo que todos los hombres lo sean, por suerte son muchos los que están reflexionando y cambiando su maneta de ver las cosas, pero los que no ven viola***n, y ya no hablo de este caso en concreto, a mí me hace preocuparme y plantearme que ese hombre sería caoaz de aprovecharse de mi o de cualquier otra chica.
yo desde que viví en mis carnes como uno de los que se suponía que era mejor colega de mi pareja de entonces, intentó aprovechar una vez que iba super bebida tengo claro que sí... que no tienen miramiento ninguno si les pones lo suficiente palote, ya no como mujer que lo doy como batalla perdida, ni que seas la novia de su colega, que eso entre tíos se supone que lo respetan más, si ven ocasión... al la caza que van, lo tengo claro.
Re: Juicio "La Manada". Enlaces de denuncia en la 1ª pag.
Publicado: 20 May 2018, 13:18
por Sys
[mention]Kate[/mention] pero hay muchísimos que no harían eso ni locos (lo de aprovecharse de una mujer bebida) al menos yo pongo la mano en el fuego por muchos que conozco. Eso sí el otro día un conocido nos contaba que eso de hacer tríos con tías muy muy borrachas sí lo habían hecho y obviamente le dije que vaya cerdos y que todavía han tenido suerte de qué mona no les denunciaran y hasta aquí mi relación con esa gente
De hecho mi chico está en shock por casos como éste y el de la arandina, dice que siente mucho asco de las cosas que está escuchando por parte de muchísima gente cuando sale el tema. Está el pobre alucinado entre eso y el acoso s*xual diario que tenemos que aguantar las mujeres y sobre todo en la primera adolescencia incluso infancia.
Re: Juicio "La Manada". Enlaces de denuncia en la 1ª pag.
Publicado: 20 May 2018, 13:32
por Gracecoddington
Sys escribió: 20 May 2018, 13:18
@Kate pero hay muchísimos que no harían eso ni locos (lo de aprovecharse de una mujer bebida) al menos yo pongo la mano en el fuego por muchos que conozco. Eso sí el otro día un conocido nos contaba que eso de hacer tríos con tías muy muy borrachas sí lo habían hecho y obviamente le dije que vaya cuerdos y que todavía han tenido suerte de qué mona no les denunciaran y hasta aquí mi relación con esa gente
Sys pero yo no decía que todos los hombres sean violadores potenciales sino que lo son aquellos que no ven el problema de aprovecharse de una mujer que vaya borrocha.
Re: Juicio "La Manada". Enlaces de denuncia en la 1ª pag.
Publicado: 20 May 2018, 13:35
por Sys
Gracecoddington escribió: 20 May 2018, 13:32
Sys escribió: 20 May 2018, 13:18
@Kate pero hay muchísimos que no harían eso ni locos (lo de aprovecharse de una mujer bebida) al menos yo pongo la mano en el fuego por muchos que conozco. Eso sí el otro día un conocido nos contaba que eso de hacer tríos con tías muy muy borrachas sí lo habían hecho y obviamente le dije que vaya cuerdos y que todavía han tenido suerte de qué mona no les denunciaran y hasta aquí mi relación con esa gente
Sys pero yo no decía que todos los hombres sean violadores potenciales sino que lo son aquellos que no ven el problema de aprovecharse de una mujer que vaya borrocha.
Grace yo te entendí perfectamente y estoy de acuerdo, me refiero a que kate parece que dice que todos los tíos se aprovecharían de tías muy borrachas y yo no estoy de acuerdo con esa afirmación (aunque cierto es que hay muchos, no son todos ni mucho menos)
Re: Juicio "La Manada". Enlaces de denuncia en la 1ª pag.
Publicado: 20 May 2018, 13:36
por Sys
Repe
Re: Juicio "La Manada". Enlaces de denuncia en la 1ª pag.
Publicado: 20 May 2018, 13:48
por Kate
Entre el 80-90%
Re: Juicio "La Manada". Enlaces de denuncia en la 1ª pag.
Publicado: 20 May 2018, 13:58
por Soyvip
Eso es bastante relativo. Un año en unas fiestas había bebido un poco y el baboso de turno no dudó un instante para intentar liarse conmigo, cosa que jamás intentó hacer estando yo sobria. Con esto yo no digo que sea un vi0lad*r o vi0lad*r en potencia, pero intentó aprovecharse de mí sabiendo lo vulnerable que soy cuando bebo y lo rápido que me sube porque no aguanto nada la bebida (ah pues si no resistes al alcohol no bebas, es que te lo buscas...). No me forzó, no me manoseó, pero intentó hacer algo conmigo que nunca se ha planteado estando yo consciente al 100% probablemente porque sepa que no me he querido enrollar nunca con él. Y yo me estaba dando cuenta de todo porque nunca he bebido hasta el punto de perder la conciencia, pero con todo este tema me pareció curioso saber hasta dónde está dispuesto a llegar un tío que además me conoce de toda la vida. La realidad es que hay un número bastante alto de tíos que si pueden se aprovechan, y eso fomenta la cultura de la viola***n porque es una forma de justificar su actuación poniendo de excusa el alcohol.
Re: Juicio "La Manada". Enlaces de denuncia en la 1ª pag.
Publicado: 20 May 2018, 14:05
por Gaby
Gracecoddington escribió: 19 May 2018, 22:53
Alabama escribió: 19 May 2018, 22:45
NOME escribió: 19 May 2018, 21:43
Es que la cultura de viola***n existe, pero no es lo mismo que no estar de acuerdo en una sentencia o creer que alguien es inocente.
No hacen nada bien hacer ese tipo de comparativas porque
las mujeres que no estar de acuerdo con esta sentencia son violadoras potenciales?
Hay que aplicar un poco de sentido común. Y pensar en el bien de las victimas.
Más bien potenciales violadas. Porque si les pasa creerán que lo provocaron, que no se cuidaron, que pecaron de imprudentes e inocentes.
Yo estoy entendiendo a @Gracecoddington y estoy de acuerdo, el peligro de creer que uno no viola si no te pone una navaja en un callejón oscuro es que no creerá estar haciendo nada malo si insiste hasta que dejes de decir que no
Eso, lo has explicado mejor que yo.
Más bien potenciales no denunciadoras si son violadas porque si piensan así, siempre pensaran que es culpa suya en vez de los violadores.
Re: Juicio "La Manada". Enlaces de denuncia en la 1ª pag.
Publicado: 20 May 2018, 14:34
por Diamante
A mí en las discotecas, las veces que he ido me han tocado el culo casi siempre, y bueno sábados por la noche de ir por la calle con mini falda y decirme burradas varias, por ejemplo: me encantaría ser cera para ver lo que hay entre pata y pata.....
Hace años en el bus un tío intento hablar conmigo, iba yo con una amiga, le dije que no, y él se puso detrás sin parar de tocarme la cintura, hasta por debajo del abrigo, yo le quitaba la mano, y mi amiga: pero la quieres dejar en paz.... Yo es que esas cosas no las he hecho en mi vida.
Re: Juicio "La Manada". Enlaces de denuncia en la 1ª pag.
Publicado: 20 May 2018, 14:34
por Ereta
RAE escribió:
Violar: 2. tr. Tener acceso carnal con alguien en contra de su voluntad o cuando se halla privado de sentido o discernimiento.
Ahora resulta que ya no podemos llamar violadores a los violadores, ahora tenemos que ceñirnos específicamente a cómo han calificado su delito según el código penal, pero esto sólo vale para los violadores eh, para el resto de delitos no se exige, por ejemplo cuando alguien mata intencionadamente a una persona la gente le llama asesino, independientemente de si ha sido condenado por homicidio o por asesinato.
¿Os imagináis a alguien diciendo: "Oye, no llames a Diego Yllanes asesino, que ha sido condenado por homicido"?
¿No? Yo tampoco.
Pero hay un grupo de personas muy preocupadas porque llamemos violadores a los que penetran sin consentimiento.
Les preocupa mucho que digamos que tres desgraciados que drogan a una chica para penetrarla son violadores:
ABBC3_SPOILER_SHOW
http://officialpress.es/tres-jovenes-ir ... su-bebida/
Tres jóvenes irán a la cárcel por violar a una chica varias veces tras meter algo en su bebida (uy que malo el periodista que ha puesto violar cuando sólo han abusado continuadamente de ella)
La sección segunda de la Audiencia Provincial de València ha condenado a tres jóvenes a entre cinco y ocho años de prisión por violar a una chica varias veces tras meter algo en su bebida que le hizo perder el sentido de la realidad.
Así consta en una sentencia, facilitada por el Tribunal Superior de Justicia de la Comunitat Valenciana (TSJCV), en la que la Audiencia condena a los jóvenes como autores de un delito continuado de abusos s***ales. A uno de ellos le fija 5 años y a los otros dos, ocho años. Así mismo, les impone medida de libertad vigilada por tiempo de cinco años, con obligación de participar en programas de educación s*xual; y prohibición de acercarse o comunicarse con la víctima, a la que indemnizarán con 10.000 euros por daños morales.
Los hechos se remontan a la noche del 2 al 3 de junio de 2012, cuando uno de los condenados se encontró en una discoteca de Ribarroja del Túria (València) con la víctima. Ambos habían mantenido años antes una relación amistosa.
En un momento determinado, le fue introducido en la bebida que consumía la víctima una sustancia no concretada que le hizo perder el sentido de la realidad, lo que fue aprovechado por los condenados para invitarla y trasladarla al domicilio de uno de ellos, ubicado en València, al que accedieron sobre las 8 horas.
Tras la ingesta de unas cervezas por parte de los tres condenados y otra persona que estaba con ellos, advirtiendo el estado de aturdimiento y desorientación de la víctima, un condenado se la llevó a su habitación, la desnudó y la agredió sexualmente. Sucesivamente lo hicieron los otros dos condenados mientras el primero volvía a repetir.
Uno de los jóvenes abandonó la vivienda sobre las 10 horas en compañía del cuarto amigo que estaba allí y que no consta que participara en los hechos. Poco después, otro volvió a mantener relaciones s***ales con la chica aprovechando que deambulaba por la casa buscando sus pertenencias y su teléfono móvil.
Sobre las 17 horas, los dos condenados que seguían con la víctima la llevaron a Xirivella, donde residía.
También les preocupa que si un individuo penetra a una chica sin su consentimiento en un baño mientras ella se resiste hasta acabar con moratones digamos que ha sido violada:
ABBC3_SPOILER_SHOW
https://tn.com.ar/internacional/espana- ... ena_854259
La encerró en el baño de hombres y la violó, pero le rebajan la pena por falta de violencia
Un tribunal superior de Navarra consideró que la víctima se tendría que haber resistido "con más firmeza".
Una tarde, una chica de 27 años estaba bebiendo en un bar de Alsasua, en la comarca de Sakana, en Navarra, España. Como el baño de damas estaba ocupado, entró al de hombres. Detrás de ella ingresó su agresor, un hombre de 37 años, que trabó la puerta, le dijo "qué buena estás", la manoseó y la atacó, penetrándola dos veces.
Al año siguiente fue condenado a seis años de prisión por el crimen. Sin embargo, un tribunal superior acaba de reducirle la pena a 4 años, porque estimó que "los hechos no son constitutivos de un delito de viola***n sino de abuso s*xual porque no quedó acreditado que mediara violencia o intimidación".
La mujer sufrió hematomas en los brazos y golpes en la frente durante el forcejeo con el hombre.
La sentencia de primera instancia establece que la mujer le dejó clara al agresor "su falta de consentimiento a la relación s*xual", pero los magistrados del Alto Tribunal no creen que esté "probado en medida racionalmente suficiente que el acusado utilizara o se sirviera de la violencia o la intimidación para vencer la oposición expresada por la víctima e inhibir su eventual resistencia". Mencionan que la chica no se resistió con más firmeza porque "estaba ebria" y que el abusador estaba también bajo los efectos del alcohol.
Tampoco no podemos llamar vi0lad*r a un tipo que penetra a su sobrina de 16 años mientras está en shock:
ABBC3_SPOILER_SHOW
http://www.hoy.es/nacional/rebajan-abus ... 12-nt.html
Rebajan a abuso s*xual la condena por penetrar a su sobrina de 16 años por estar en estado de shock
Ha sido condenado a seis años y medio de cárcel y a indemnizar con 20.000 euros a la víctima
La Audiencia de Barcelona ha condenado a seis años y medio de cárcel a un hombre que penetró a una sobrina menor de edad porque, a diferencia del fiscal, que pedía 14 años de cárcel por agresión s*xual, cree que el acusado no utilizó la fuerza porque la menor no opuso resistencia al quedar en estado de shock.
Y por supuesto no digamos que violar es meter los dedos en la vagina de dos clientas y penetrar a una mientras estas se bloquean:
ABBC3_SPOILER_SHOW
http://www.laopiniondezamora.es/zamora/ ... 57601.html
El dueño del balneario de Almeida irá 8 años a prisión por abuso s*xual a dos clientas
La Audiencia inhabilita como masajista al condenado, que actuó "por placer", "sirviéndose del bloqueo de las mujeres" y "con finalidad lasciva"
"Sin consentimiento" el dueño del Balneario de Almeida de Sayago "la Dama Verde", "introdujo sus dedos en la vagina" de una de sus clientas, "en el transcurso del Masaje" de la Diosa, durante el que restregó sus genitales contra el cuerpo de la mujer mientras jadeaba y decía "milímetro a milímetro, relájate, profundo" y "bendita seas, eres una diosa"; mientras que a la otra le introdujo también "su pene", con ambas "utilizó excesiva fuerza", delitos por los que la Audiencia Provincial le impone 8 años de cárcel.
Estos no son violadores chicas, estos no te ponen una navaja en el cuello ni te dan una paliza, estos sólo son abusadores, por favor, hablad con propiedad que les hacéis mucho daño llamándoles violadores.
Por cierto, los que exigen que nos ciñamos a cómo se califican los delitos en el código penal y no usemos diccionarios podían mirarse la diferencia entre: denuncia falsa, simulación de delito, absolución y caso en fase de instrucción.
Re: Juicio "La Manada". Enlaces de denuncia en la 1ª pag.
Publicado: 20 May 2018, 14:41
por Soyvip
Totalmente de acuerdo con [mention]Ereta[/mention] .
Re: Juicio "La Manada". Enlaces de denuncia en la 1ª pag.
Publicado: 20 May 2018, 15:02
por Sys
Re: Juicio "La Manada". Enlaces de denuncia en la 1ª pag.
Publicado: 20 May 2018, 15:33
por Alabama
Gaby escribió: 20 May 2018, 14:05
Gracecoddington escribió: 19 May 2018, 22:53
Alabama escribió: 19 May 2018, 22:45
NOME escribió: 19 May 2018, 21:43
Es que la cultura de viola***n existe, pero no es lo mismo que no estar de acuerdo en una sentencia o creer que alguien es inocente.
No hacen nada bien hacer ese tipo de comparativas porque
las mujeres que no estar de acuerdo con esta sentencia son violadoras potenciales?
Hay que aplicar un poco de sentido común. Y pensar en el bien de las victimas.
Más bien potenciales violadas. Porque si les pasa creerán que lo provocaron, que no se cuidaron, que pecaron de imprudentes e inocentes.
Yo estoy entendiendo a @Gracecoddington y estoy de acuerdo, el peligro de creer que uno no viola si no te pone una navaja en un callejón oscuro es que no creerá estar haciendo nada malo si insiste hasta que dejes de decir que no
Eso, lo has explicado mejor que yo.
Más bien potenciales no denunciadoras si son violadas porque si piensan así, siempre pensaran que es culpa suya en vez de los violadores.
Estamos diciendo lo mismo. Evidentemente si son potenciales violadas por supuesto no denunciarán, creí que no era necesario especificarlo.
Re: Juicio "La Manada". Enlaces de denuncia en la 1ª pag.
Publicado: 20 May 2018, 15:41
por Gaby
Estaba claro, era solo por señalarlo. Y por presumir de quote enorme.
Re: Juicio "La Manada". Enlaces de denuncia en la 1ª pag.
Publicado: 20 May 2018, 18:00
por Pitiu
Kate escribió: 20 May 2018, 13:48Entre el 80-90%
Ése es el porcentaje de hombres que crees se aprovecharían de una mujer borracha? O he entendido mal? Porque estoy alucinando con el comentario, bueno y con alguno más.
