kerkyra escribió: 10 Sep 2018, 23:49

iararivero2018 escribió:
Hay un pequeño detalle: abortar no es un derecho. Quitarle la vida a un ser humano no es ni sera nunca un derecho, y mucho menos despedazar a un hijo. Derecho es tener al alcance de la mano todas las herramientas q hay para evitar el embarazo.
Ademas, si una mujer quiere ofrecer su vientre para gestar, cual es el problema? ella esta eligiendo, lo hace voluntariamente, malo seria q la obliguen.

Partiendo del hecho de que un óvulo fecundado no es un ser humano y por lo tanto no hay esa masacre de la que tu hablas, sí, afortunadamente en países civilizados entre los que espero que Argentina se encuentre pronto, abortar es un derecho. Voy a volverlo a escribir, abortar es un derecho mal que te pese.

Y cuando la necesidad obliga, la libertad de elección se ve limitada, así que eso de que presta su vientre voluntariamente no es cierto.

Bur escribió: 10 Sep 2018, 23:42 Puff, es que si metemos ya el debate del aborto esto es la locura

Solo puedo decirte que no estoy para nada de acuerdo contigo. Soy pro aborto, no creo que se esté matando a nadie y mucho menos despedazando.

No sé si es frecuente que las personas que tienen esas creencias sobre el aborto estén a favor del vientre de alquiler. Qué creéis?

Bur escribió: 11 Sep 2018, 00:21 No voy a debatir aquí sobre el aborto. Aquí ni en ninguna parte

Para mi no es discutible. No es un bebé. Y abortar es un derecho fundamental de la mujer.

iararivero2018 escribió: 10 Sep 2018, 23:29

Astrid escribió: 10 Sep 2018, 18:49 La mujer ofreciéndose después del adoctrinamiento de género que ha sufrido se llama sacrificio y qué guay que en Argentina el derecho a abortar esté prohibido y el deseo de ser padre protegido. El mundo al revés.


Una pareja tuvo un nieto cogiendo sin permiso semen de su hijo fallecido
https://www.elperiodico.com/es/sociedad ... do-7026735

La historia de una pareja benestante británica que "diseñó" a su nieto y heredero con el esperma de su hijo fallecido y sin su consentimiento, ha creado una gran polémica en el Reino Unido según publican varios medios nacionales.

Según relatan los medios, la pareja, que ha permanecido en el anonimato, decidió extraer el esperma de su hijo tras morir este en un accidente de tráfico a pesar de no tener su consentimiento expreso. El esperma, que fue congelado acto seguido, se envió a Estados Unidos y sirvió a la pareja para concebir, mediante gestación subrogada, a su nieto.

El nieto, que hoy tiene ya tres años y vive con sus abuelos en el Reino Unido, fue concebido en una clínica estadounidense especializada en fertilidad y selección de género, algo que no es legal en el Reino Unido. Según publican los medios británicos, el doctor que realizó las intervenciones, ¿a quién? el Dr David Smotrich, no era consciente de que la pareja no contaba con el consentimiento de su hijo fallecido para relaizar dicha gestación.

Smotrich ha admitido a los medios británicos que la propuesta de la pareja, que ha descrito como extremadamente benestantes y adinerados, era bastante "inusual", pero que "fue un honor" para él "poderles ayudar en tan trágica situación" ya que aseguraban que su hijo "lo hubiera querido". El doctor ha asegurado que la pareja fue muy estricta en cuanto al tipo de óvulo que se debía utilizar en función de los gustos de su hijo y la mujer que creen que hubiera sido su pareja, de haberla tenido. Querían un cierto nivel de estudios, una apariencia física determinada y un nivel intelectual determinados.

En este caso, tanto el vientre subrogado, como la donante del óvulo son estadounidenses, y para dar a luz al nieto y heredero se crearon cuatro embriones, entre los que la apreja eligió uno y de los cuales, los tres restantes siguen almacenados. Todo el proceso podría haber costado entre 60.000 y 100.000 libras y regresaron al Reino Unido con los papeles en regla como sus padres.

En el Reino Unido, no es legal extraer semen sin el consentimiento expreso del fallecido, y por ello, se considera que el urólogo que lo hizo y lo congeló podría haber cometido un delito por el que podría ser juzgado en el país.

Pero la explotación de mujeres sí.

Hay un pequeño detalle: abortar no es un derecho. Quitarle la vida a un ser humano no es ni sera nunca un derecho, y mucho menos despedazar a un hijo. Derecho es tener al alcance de la mano todas las herramientas q hay para evitar el embarazo.
Ademas, si una mujer quiere ofrecer su vientre para gestar, cual es el problema? ella esta eligiendo, lo hace voluntariamente, malo seria q la obliguen.

iararivero2018 escribió: 10 Sep 2018, 23:29 Hay un pequeño detalle: abortar no es un derecho. Quitarle la vida a un ser humano no es ni sera nunca un derecho, y mucho menos despedazar a un hijo.

iararivero2018 escribió: 10 Sep 2018, 23:29 Derecho es tener al alcance de la mano todas las herramientas q hay para evitar el embarazo.

iararivero2018 escribió: 10 Sep 2018, 23:29 Ademas, si una mujer quiere ofrecer su vientre para gestar, cual es el problema? ella esta eligiendo, lo hace voluntariamente, malo seria q la obliguen.

Matt y Chad, una pareja gay norteamericana, relatan en su blog paso a paso el proceso de subrogación de sus dos niños en India. Durante la gestación publican: “Estamos embarazados de x semanas” y describen minuciosamente el desarrollo fetal y las sensaciones del embarazo en primera persona. La mujer india embarazada madre de sus hijos, apenas es mencionada en el inmenso blog: “Hemos conocido a nuestra subrogada, hemos hablado con ella y con su marido, y hemos ido a ecografías con ella. Confío en que no hay coerción, y que ella ha asumido libremente este arreglo. No tengo ninguna duda de que los beneficios que su familia va a ingresar con este contrato van a ser fenomenalmente positivos”. Una vez llegados al mundo sus dos hijos varones, han contado con los servicios de dos mujeres (cocinera y niñera) 6 días a las semana.

En esta familia de cuatro varones se hace realidad una utopía patriarcal. Las mujeres, todas ellas subalternas y a su disposición a través de contratos legales ofrecen a los varones servicios variados: gestar, limpiar, cuidar, cocinar, parir, fregar, planchar, etc.; y todo ello sin necesidad de relacionarse directamente con ellas ni de que sean partícipes de una vida social reservada a quienes habitan en el espacio superior de los gestores del mundo. Un mundo feliz sin guerra de sexos en el que las mujeres –un tercio dedicadas a servicios s***ales, un tercio en el precariado y un tercio de privilegiadas con poder político y que son sus aliadas— finalmente tendrían cada una su lugar fijo al servicio del capital, y en el que la misoginia –compartida por las propias mujeres– sería un elemento tan básico como el aire que se respira…

La emergencia de la maternidad subrogada tiene cuatro causas:

La causa principal, y verdadera fuerza motriz de la normalización de este fenómeno es la expectativa de negocio que supone: es una actividad con un potencial de crecimiento enorme y capaz de producir beneficios netos espectaculares. El segundo motor es el deseo de bebés de una sociedad donde reproducirse se ha convertido en un privilegio y en la que las mujeres entregan su juventud al mercado laboral. Ese deseo, transformado en consumo narcisista, genera una postmoderna demanda de criaturas deconstruidas de su vínculo primigenio y convertidas en mercancía.

La tercera y cuarta causa no son motores sino fundamentos. Uno es la tecnología: el poder triunfante de la racionalidad humana, extrayendo de la naturaleza, una vez más, un rendimiento al que se le da un valor añadido. Y el cuarto es el puntal sobre el que se funda este negocio, el sustrato en el que enraíza y del que se nutre: la milenaria subyugación de las mujeres y la cosificación de sus cuerpos al servicio de los intereses del patriarcado.

Es importante no perder de vista el hecho de que la subrogación es, en esencia, trata de bebés. Pero para esquivar el inconveniente de que en nuestras sociedades es ilegal comerciar con seres humanos, la compra-venta se disfraza de alquiler, en este caso de vientres, una explotación que, aunque también cosifica a personas, se trata de algo a lo que estamos mucho más acostumbrados, ya que mientras que el esclavismo ha sido hace tiempo erradicado en nuestras sociedades, el patriarcado todavía goza de buena salud.

En cuanto a la “autentica” subrogación “altruista”, en Reino Unido se dan unos 10 – 20 casos anuales. Y como botón de muestra de en qué consisten los resortes psicológicos de ese “altruismo”, escuchemos cómo lo relata una madre subrogada británica: “Siempre quise tener hijos, pero nunca tuve la oportunidad”. Amanda Benson, que dice no haber sido madre en solitario por no tener la capacidad económica para ello, decidió entonces ser madre para otros. Eligió una pareja gay porque pensó que “aceptarían de mejor grado el que una mujer forme parte de su familia” y gestó dos hijos para ellos. Este testimonio pone en evidencia cómo la subrogación (ya sea comercial o no) se vale siempre de las dos opresiones estructurales básicas del patriarcado: la precariedad y la subyugación interiorizada por las mujeres. La profundidad de este sometimiento crea “fuerza de trabajo reproductivo” lista para ser explotada; y en nuestras sociedades poscapitalistas el patriarcado ha llegado a ser tan perfecto y sofisticado que a veces incluso es posible consumar la expropiación sin que ni siquiera sea necesario darle apariencia de intercambio. Hay cientos de casos judiciales –no tan visibles en los medios como los de los felices padres con sus bebés fruto de la subrogación— de madres gestantes que acaban reclamando derechos sobre las criaturas que han parido; pero incluso en Reino Unido, que tiene una regulación garantista y supuestamente respetuosa para con las madres, un juez puede finalmente obligar a la madre a entregar al bebé que gestó altruistamente para una pareja de padres intencionales...

sanyo escribió: 11 Sep 2018, 08:17 Este no es el hilo para hablar del aborto. Y sí es un derecho, al menos en España.

kerkyra escribió: 11 Sep 2018, 08:20 Anda @iararivero2018 , deja de monopolizar este hilo como has hecho en otros.

Te leo en todos los debates y parece que estoy retrocediendo 30 años, que horror.

Si quieres hablar del aborto por favor, vete al hilo correspondiente.