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Denim escribió: 23 Feb 2021, 21:40

Kate escribió: 23 Feb 2021, 21:38

La libertad de uno termina donde empieza la del los demás, y no puedes pretender que por egoísmo, todo el mundo cambie a tu voluntad y sin medir las consecuencias de ello.

¿Pero en qué te afecta a ti eso?
Es que aquí el argumento de que "van a venir los señoros a quitarnos los derechos a las mujeres" es el mismo que el de "van a venir los inmigrantes a quitarnos las ayudas". Pues no, aquí no se van a quitar ayudas a mujeres cis para dárselas a mujeres trans.

Ya se ha hecho. Aquí en unas oposiciones había plazas reservadas para discapacitados y trans (así, sin concretar qué transcienden), pero no para víctimas de la violencia de género (que deberían tener su propia cuota)

Denim escribió: 23 Feb 2021, 21:40

Kate escribió: 23 Feb 2021, 21:38

La libertad de uno termina donde empieza la del los demás, y no puedes pretender que por egoísmo, todo el mundo cambie a tu voluntad y sin medir las consecuencias de ello.

¿Pero en qué te afecta a ti eso?
Es que aquí el argumento de que "van a venir los señoros a quitarnos los derechos a las mujeres" es el mismo que el de "van a venir los inmigrantes a quitarnos las ayudas". Pues no, aquí no se van a quitar ayudas a mujeres cis para dárselas a mujeres trans.

No es que la gente transexual vaya a quitarnos derechos, es que tal como está hecho el borrador, los hombres pueden declararse trans y beneficiarse así de los espacios, cuotas, etc. de mujeres. El problema no es la gente transexual, a la que se debe ayudar y proteger, porque sí, sufren discriminación por ser transexuales (no entiendo la manía de meter la lucha dentro del feminismo cuando es otra), el problema es la teoría queer, el querer hacer del género una identidad y legislar en algo tan subjetivo como los setimientos. En el siguiente video, a partir del minuto 25 tienes una hora de ejemplos, cosas que están pasando ya en España y otras de distintos países donde se han aprobado leyes parecidas a las que quieren aprobar aquí.

Denim escribió: 23 Feb 2021, 21:44

Mauve escribió: 23 Feb 2021, 21:41 @Denim Si no eres troll, deberías mirarte la diferencia entre ser/sentir, deseo/derecho, sexo/género y opresión/discriminación.

Creo que tengo bastante claro todo esto porque bueno, me dedico a esto.

Pues no entiendo como equiparas la opresión por ser mujer, con la discriminación por ser trans, siendo cosas tan diferentes.

¿Y no había una imagen con más hombres para el día de la mujer? Porque la gran mayoría no sabe quién es esta señora ni lo que le pasó, y si un cartel necesita una explicación de varias líneas pierde todo su sentido

El cartel es para decir que hay MUCHAS formas de ser mujeres, algunas con forma de gallinácea.

Denim escribió: 23 Feb 2021, 21:44

Mauve escribió: 23 Feb 2021, 21:41 @Denim Si no eres troll, deberías mirarte la diferencia entre ser/sentir, deseo/derecho, sexo/género y opresión/discriminación.

Creo que tengo bastante claro todo esto porque bueno, me dedico a esto.

Yo también y tenemos formas opuestas de verlo, así que hay distintas opciones

No has contestado a mi mensaje y yo no he entrado en descalificativos ni mucho menos.... sigo esperando que alguien me diga que diferencia hay en si yo me identifico como negra y digo que soy oprimida como negra a pesar de mi rasgo biológico de piel blanca

tequila escribió: 23 Feb 2021, 22:00

No has contestado a mi mensaje y yo no he entrado en descalificativos ni mucho menos.... sigo esperando que alguien me diga que diferencia hay en si yo me identifico como negra y digo que soy oprimida como negra a pesar de mi rasgo biológico de piel blanca

Bueno tu sabes que existe la disforia de género, no de raza.

No todos los trans han experimentado disforia, dicho por ellos mismos.

savanah escribió: 23 Feb 2021, 22:03
Pero si ahora no se diagnostica esa disforia? Como se sabe si esa persona tiene disforia o no?

Bueno, si una persona se comporta como lo que viene siendo "esperable" en su género, si una persona dice reiteradamente que no se siente a gusto con su género, etc...¿no es eso suficiente?
Haciendo un poco de broma y no os lo toméis a mala h*stia, es como si aquí me estáis diciendo que no os llame terfs que no sois terfs.

Suspiria escribió: 23 Feb 2021, 22:06 No todos los trans han experimentado disforia, dicho por ellos mismos.

Ya, y no por eso mismo son menos trans. Y por eso mismo el "requisito" del diagnóstico de disforia es un poco problemático.

Denim escribió: 23 Feb 2021, 22:06

savanah escribió: 23 Feb 2021, 22:03
Pero si ahora no se diagnostica esa disforia? Como se sabe si esa persona tiene disforia o no?

Bueno, si una persona se comporta como lo que viene siendo "esperable" en su género, si una persona dice reiteradamente que no se siente a gusto con su género, etc...¿no es eso suficiente?
Haciendo un poco de broma y no os lo toméis a mala h*stia, es como si aquí me estáis diciendo que no os llame terfs que no sois terfs.

Si una persona se comporta como lo que viene siendo "esperable" en su raza, si una persona dice reiteradamente que no se siente a gusto con su raza, etc... ¿no es eso suficiente?

Denim escribió: 23 Feb 2021, 22:02

tequila escribió: 23 Feb 2021, 22:00

No has contestado a mi mensaje y yo no he entrado en descalificativos ni mucho menos.... sigo esperando que alguien me diga que diferencia hay en si yo me identifico como negra y digo que soy oprimida como negra a pesar de mi rasgo biológico de piel blanca

Bueno tu sabes que existe la disforia de género, no de raza.

La disforia de género es tránsfoba.

Denim escribió: 23 Feb 2021, 22:06

savanah escribió: 23 Feb 2021, 22:03
Pero si ahora no se diagnostica esa disforia? Como se sabe si esa persona tiene disforia o no?

Bueno, si una persona se comporta como lo que viene siendo "esperable" en su género, si una persona dice reiteradamente que no se siente a gusto con su género, etc...¿no es eso suficiente?
Haciendo un poco de broma y no os lo toméis a mala h*stia, es como si aquí me estáis diciendo que no os llame terfs que no sois terfs.

Yo no he hecho casi nada de lo que es esperable de una mujer ¿eso me convierte en hombre? ¿En agénero? ¿En fluida? Que igual es un avance frente a ser una mala mujer como hasta ahora.

Alabama escribió: 23 Feb 2021, 22:08
La disforia de género es tránsfoba.

¿Quién lo dice?
Porque aquí lo que pasa es que la gente piensa que "disforia" es estigmatizante, pero si tenemos delante el DSM y los criterios "diagnósticos", la disforia está describiendo un sufrimiento y un autoconcepto en esas personas. Es decir, que la "disforia" no es como decir que los trans están enfermos, sino que están sufriendo precisamente por su condición de trans.

Denim escribió: 23 Feb 2021, 22:06

savanah escribió: 23 Feb 2021, 22:03
Pero si ahora no se diagnostica esa disforia? Como se sabe si esa persona tiene disforia o no?

Bueno, si una persona se comporta como lo que viene siendo "esperable" en su género, si una persona dice reiteradamente que no se siente a gusto con su género, etc...¿no es eso suficiente?
Haciendo un poco de broma y no os lo toméis a mala h*stia, es como si aquí me estáis diciendo que no os llame terfs que no sois terfs.

aquí esta la raiz del problema, que hay cosas esperables para cada género. El objetivo del feminismo es abolir el género. Por supuesto que existen personas trans en la medida en que aún no se ha conseguido abolir, no lo negamos. Pero es que la corriente nueva es que no hace falta tener disforia de ningún tipo (como Iria, Alex, Marcos...) para ser trans, y por tanto mujer y lesbiana. Por cierto, no quieren que pasen por certificado médico o psicológico para certificar esa disforia, hay que creer su palabra, su sentimiento, y entonces darles derechos de cuotas femeninas. A ver si entendéis que es en contra de esa ley y ese supuesto de lo que estamos en contra, y no de las personas trans (a los hombres trans apenas se les nombra)

Por otro lado, la discriminación -diferente de opresión- que sufren las personas trans, la sufren por ser trans. A una mujer trans la rechazan en un trabajo por trans, no por mujer, porque vaya a quedarse embarazada.

Yo no defiendo que no existan, defiendo que la discriminación que sufren es diferente.
Y la teoría queer y estos tios que sin cambiar ni un ápice de su aspecto (porque como decía el tal Marcos, conocido aquí en Canarias, a nivel laboral es mejor seguir con aspecto de hombre) que no tienen disforia pero que quieren ser protas, son una burla completa a la lucha feminista, transexual, y a la violencia que sufrimos.

No existe disforia de raza porque aún no le han puesto nombre, pero si se empieza a manifestar se le pondrá, no hay ninguna diferencia, también es una clasificación social que se hace en base a rasgos biológicos.

Y añado, es que aun con diagnóstico de disforia - que la nueva ley pretende quitar porque no es necesario y es estigmatizante según ellos- tener disforia no te convierte en mujer, identificarte con una mujer no te convierte en mujer. De ahí lo de trans

Denim escribió: 23 Feb 2021, 22:10

Alabama escribió: 23 Feb 2021, 22:08
La disforia de género es tránsfoba.

¿Quién lo dice?
Porque aquí lo que pasa es que la gente piensa que "disforia" es estigmatizante, pero si tenemos delante el DSM y los criterios "diagnósticos", la disforia está describiendo un sufrimiento y un autoconcepto en esas personas. Es decir, que la "disforia" no es como decir que los trans están enfermos, sino que están sufriendo precisamente por su condición de trans.

Ahora se llama trastorno de identidad de género. Ya no es una patología, pero es un trastorno, solo que se empeñan en decir que se ha quitado del DSM cuando se ha movido de sitio...

Denim , no hables de estigmatizar, que anda que no se le ha dado bombo a lo de "no es patología, no es patología". Como si las patologías fuesen la letra escarlata.
Si eso no es estigmatización, apaga y vámonos..

Denim escribió: 23 Feb 2021, 22:10

Alabama escribió: 23 Feb 2021, 22:08
La disforia de género es tránsfoba.

¿Quién lo dice?
Porque aquí lo que pasa es que la gente piensa que "disforia" es estigmatizante, pero si tenemos delante el DSM y los criterios "diagnósticos", la disforia está describiendo un sufrimiento y un autoconcepto en esas personas. Es decir, que la "disforia" no es como decir que los trans están enfermos, sino que están sufriendo precisamente por su condición de trans.

El BOE cuando se apruebe la ley.

6 páginas de

Suspiria escribió: 23 Feb 2021, 22:06 No todos los trans han experimentado disforia, dicho por ellos mismos.

Ni todas las que la tienen se identifican como trans. La inmensa mayoría de menores. Y hay otras que se identifican y luego se desidentifican. Además:

Alabama escribió: 23 Feb 2021, 22:08 La disforia de género es tránsfoba.

Pero cerebros rosas y palabra del señor. Amén.


O volver a citar el hilo entero para conseguir en un día llegar a las 500 páginas.


Ya he aguantado a suficientes Irenes por hoy.