Kate escribió: 15 Jun 2024, 09:47

Brújula escribió: 15 Jun 2024, 09:40 No creo que se esté poniendo la responsabilidad en las mujeres, pero nuestra situación ha ido mejorando (aunque esté aún lejos de ser perfecta) y tenemos más opciones que ser únicamente madres. Antes solo podían ser amas de casa y tener todos los hijos que Dios quisiera, no tenían opción a desarrollar sus vidas de otra forma.
Entiendo lo que dices @Kate de que muchas mujeres no pueden ser madres o no tener tantos hijos como quisieran por distintos motivos. Pero dudo que haya ni una décima parte que quiera tener 6 hijos como era habitual en nuestras abuelas o bisabuelas. Simplemente no les quedaba otra.

Y ahora hemos pasado al otro extremo, solo pueden ser madres las que tienen ayuda en casa o no necesitan trabajar, o pueden hacer un parón laboral de X años sin que eso les afecte, que son obviamente una minoria.

Se ve que apoyar a las mujeres para que sean madres, ni lo contemplamos.

Pinkdemia escribió: 15 Jun 2024, 10:34 Justamente eso iba a decir yo. No necesitamos mantener la población mundial, ni la local ni la de ningún país. De hecho tiene que decrecer o reventamos. El único problema son las benditas pensiones y estas no se sostienen porque los sueldos son cada vez más bajos y por lo tanto se cotiza menos. Sigue metiendo inmigrantes que trabajen por dos duros y a ver quien paga la pensión a 50 millones de personas para el año 2070. Pero eso qué más da si los políticos de hoy no van a estar ahí para entonces. Que le reviente la papa caliente a quien le toque.

Si ahora están muy preocupados por las pensiones de los boomer, que solo trabajaba la mitad porque casi todas las mujeres no van a pasar de una no contributiva, cuando empiecen a pagar las de mi generación que trabajamos los dos sexos por igual, va a dar la risa. Esto va a ser en 20 años. Pero de subir los sueldos no hablamos, eso kk. Si acaso importar mano de obra casi esclava, eso hace falta mucha mucha.

Culculina escribió: 15 Jun 2024, 12:17 Este hilo se vuelve más surrealista por momentos. En cierto modo puedo entender que choque enterarse de que los inmigrantes sin papeles trabajan, si no se ha tenido mucho contacto con migrántes o interés por el tema (y si nunca se ha leído la prensa local, porque artículos de "Se descubre que Fulanito tenía a inmigrantes sin papeles trabajando" hay a patadas). Luego viene intentar afirmar así de forma rotunda y esperando que cuele que absolutamente ninguna mujer musulmana es madre y trabaja al mismo tiempo... ¿¿Y ahora resulta que decir que hoy en día las mujeres tienen más opciones y pueden decidir si quieren o no ser madres es culparlas??

¿Culparlas de qué exactamente? Primero, yo jamás culparía a nadie de "tener que meter a extranjeros" en un país, si es que van por ahí las cosas, porque yo no creo que los extranjeros "se metan" (que es una expresión que me da muchísima rabia), ni creo que la inmigración sea la amenaza y la fatalidad que vosotras creéis, ni que responda a una única causa; así que no necesito señalar a ningún culpable por algo que no creo que sea nada malo. Y segundo, ¿en qué momento he dicho yo que el poder elegir tener o no hijos es algo negativo? Es negativo querer tenerlos y no poder porque no se les puede garantizar un buen nivel de vida, eso desde luego. Pero decidir tener uno, ninguno o cinco si es una decisión libre va a ser algo bueno siempre y precisamente lo que estoy recalcando es que es una libertad enorme y una conquista vivir en sociedades en las que si no queremos ser madres podemos decidir que así sea.

@Pentesilea Francia tenía una tasa de natalidad muy alta para ser Europa, y sigue siendo la más alta creo, pero aún así el crecimiento positivo o neutro ya hace mucho tiempo que lo dejó, parece ser que la última vez que la tasa fue 2 fue en 2014.

Yo no creo que el culpable sea el capitalismo, tampoco. Es que me parece lo más normal y natural del mundo que en cuanto las mujeres tiene otras opciones de vida haya muchas que decidamos no tener hijos y no haya la misma proporción que deciden tener mínimo cuatro como para compensar así que se pase a crecimiento negativo. Por eso no entiendo de dónde coño se saca que yo estoy culpando a nadie de nada.

morla escribió: 15 Jun 2024, 14:10 Hay factores culturales más allá de socioeconómicos que influyen en que se tengan menos hijos. Para empezar, que se deja de normalizar tener una familia numerosa. Ahora ya no tenemos ejemplos a nuestro alrededor, yo de mi infancia las familias más numerosas que recuerdo tenían 4 hijos y eran muy pocas así, casi todo el mundo tenía dos o tres, y ser hijo único era una rareza. Ahora se normalizó mucho lo de tener solo un hijo y se relajó la obsesión de que es algo malo para el desarrollo etc etc, y pensamos que la logística de tener 4 es una barbaridad, pero es que los que antes tenían 4 tenían en su memoria las familias de 7. Es una tendencia social que también tiene que ver con los modelos de familia que conocemos. A mi si me lo permitiera la salud y la economía, me gustaría tener familia numerosa, y ya los habría tenido de haber sido las cosas diferentes. No sabría decir un número, pero más de dos, me atrae más y no creo que yo sea tan rara ni especialmente tradicional.

Valkin escribió: 16 Jun 2024, 16:06 No entiendo ver como un avance el no querer tener hijos.