Aunque no comente mucho, me quedo por aquí. He aprendido un montón gracias a este post.

Margaery escribió: 22 Feb 2018, 12:29 Y tenemos más empatía. En general creo que nos identificamos más con cualquier persona o animal que sufre opresión, supongo que porque la vivimos también. Si has tenido todo el privilegio durante toda tu vida supongo que será difícil empatizar como lo hacemos nosotras.

Y porque se nos ha socializado en una actitud con mucha más predisposición hacia el cuidado y atención a los demás, desde menores a personas mayores, dependientes, animales, etc., etc. Son valores que se atribuyen a través de la socialización más a las mujeres, por eso esas "preferencias" por carreras y ámbitos como magisterio, ámbito social, asistencial, sanitario, etc.

calculer escribió: 21 Feb 2018, 23:17
Y qué es lo que le gusta a una persona o le debe gustar, por el mero hecho de ser mujer, u hombre?

Nada en particular

Por ser mujer y hombre digo, te pueden gustar los macarrones, las matemáticas, conducir, cocinar o bailar independientemente de lo que tengas entre las piernas.

calculer escribió: 21 Feb 2018, 23:17No crees que esas afirmaciones tan categóricas tratan de estúpidas a muchas personas, que simplemente viven como quieren, afines a lo que les gusta? Igual que hacen personas antagónicas, que no se han pintado las uñas en la vida, ni ido a la pelu, ni se ponen pendientes...

No, lo paternalista y estúpido es el sistema de género, el que crea una categoría para cada sexo, el que ha impuesto que las mujeres somos débiles tanto mental como físicamente, nos convierte en objeto s*xual y nos dice que esa es nuestra única función, al menos, por la que más nos valorarán. Más insultante que eso, nada.

No sé, cuando ves que sólo la mitad de la población se maquilla y ves que lo que tienen en común es el sexo y luego sigues viendo que es hasta obligatorio en algunos trabajos solo para ellas y que a las que no lo hacen les llaman la atención o les preguntan si están enfermas y que en los anuncios de estos productos siempre salen mujeres y...

Independientemente de que tú personalmente conozcas a un hombre que siempre sale con eyeliner y una mujer que no se maquilla porque serían la excepción que confirma la regla.

Petrita escribió: 22 Feb 2018, 16:51
Y porque se nos ha socializado en una actitud con mucha más predisposición hacia el cuidado y atención a los demás, desde menores a personas mayores, dependientes, animales, etc., etc. Son valores que se atribuyen a través de la socialización más a las mujeres, por eso esas "preferencias" por carreras y ámbitos como magisterio, ámbito social, asistencial, sanitario, etc.

Exacto, a poner a todo el mundo por delante de nosotras.

Yo lo siento, pero no comparto muchos de vuestros puntos de vista.

Soy mujer, y me maquillo y me arreglo porque me gusta ir bien, me encanta arreglarme . Jamás aceptaré que lo hago porque me lo impone la sociedad. Cuando hace 25 años decidí estudiar Físicas no me sentí un bicho raro por estudiar una carrera de ciencias siendo mujer. Nunca en mi vida laboral me he sentido discriminada por ser mujer, tampoco a nivel salarial, de hecho en mi trabajo actual de los 5 puestos de responsabilidad del departamento 4 están ocupados por mujeres y 1 por un hombre.

El tema de la vestimenta en Nochevieja, en bodas... es una cuestión protocolaria que NO perjudica a la mujer. En Nochevieja puedo llevar un vestido de noche precioso de manga larga si quiero y ponerme un abrigo si tengo frío. En mi opinión es mucho peor que los hombre tengan que ir con traje y corbata a una boda en Agosto a las 5 de la tarde, y sobre esto nadie ha dicho nada. Y sienten la misma presión que nosotras con respecto al vestuario ¿Cómo van a ir sin traje a una boda o a Nochevieja?

También como prueba de que a mí no me impone nada ni la sociedad ni nadie, diré que en mi propia boda llevé un vestido de 11 euros que me había comprado dos semanas antes. Y yo me maquillé y yo me peiné...

En definitiva, sí que creo que aún quedan muchas cosas por hacer, sobre todo en otros países en los que la mujer está mucho más desfavorecida, pero cuando leo cosas como lo de pobre Cristina Pedroche en Nochevieja o Jennifer Lawrence en la presentación de la película pasando frío, pues lo siento, pero pienso que nadie las obliga a que vayan así, y si van es porque quieren, así que por mí perfecto.

La cosa no es que tú individualmente seas así (que si profundizamos un poco en los por qués igual vemos que la sociedad si nos impone cosas, vamos a quitar la imagen de que ser feminista es que no te guste arreglarte, no, ser feminista es darte cuenta de por qué te gusta o por qué se te exige más o por qué te sientes mal si no lo haces sobre todo para ciertas cosas. Aquí también hay mujeres de ciencias y tecnología, la cosa es analizar por qué hay muchas menos que en otras carreras, no que tú individualmente no hayas sentido eso), el feminismo está estudiando a la mujer como colectivo, no caso a caso por individual y los resultados son los que son, y estoy segura de que haciendo un poco de introspección todas veríamos que si nos gusta maquillarnos y nos vemos mejor es porque alguien nos lo impuso o porque las mujeres de los medios salen maquilladas y la belleza femenina se asocia a eso, y lo siento pero no es tan fácil como decir lo mío no es así, porque eso entra muy pronto en la mente de los niños, los roles de género se empiezan a establecer prácticamente (y sin prácticamente) desde el nacimiento. ¿Habrá un caso de una mujer a la que le guste sin influencia de la sociedad? Lo siento, pero no lo creo, y si existe no es representativo de lo que es el heteropatriarcado.

Es como las mujeres que dicen que nunca recibieron acoso s*xual, y luego indagas y sí las piropearon por la calle, le tocaron el culo de fiesta... Ay amigo, que a veces es difícil darse cuenta de la realidad y llamar a las cosas por su nombre.
Y esto lo digo porque yo también me veo más guapa pintada aunque a diario vaya a cara lavada, y me maquillo porque me gusta y me veo más guapa, ¿pero por qué me veo más guapa así? ¿por qué está más normalizado que yo me embellece y un hombre no?

Es que es eso, nos vemos bien así porque es lo que está normalizado.

Creo que ya conté por aquí que en mi entorno y las zonas en las que me muevo es muy raro que una mujer lleve tacones, hasta el punto de que ahora cuando me cruzo con alguien entaconada por la calle mi primer pensamiento es "Qué raro anda, ¿qué le pasa?", de verdad que lo veo así.

Y lo mismo con el maquillaje, la depilación, ... ¿Alguna vez habéis maquillado a un hombre por hacer la gracia, estando en casa con amigas y lo que sea? Yo sí y no se le ve guapo de forma normativa, porque parece irreal: sin poros, sin sombra de barba, sin ojeras, ... Nos choca ver a un hombre así y no nos parece estético porque en ellos se acepta que la piel tiene sus cosas y puede mostrarse sin más. Si estuviésemos acostumbradas a ver a las mujeres constantemente sin maquillaje también nos daría una impresión extraña cuando alguna se maquillase, en vez de ser al revés, que vemos a una mujer con piel totalmente normal y pensamos "Qué mala cara".

PinkiePie escribió: 22 Feb 2018, 21:03 La cosa no es que tú individualmente seas así (que si profundizamos un poco en los por qués igual vemos que la sociedad si nos impone cosas, vamos a quitar la imagen de que ser feminista es que no te guste arreglarte, no, ser feminista es darte cuenta de por qué te gusta o por qué se te exige más o por qué te sientes mal si no lo haces sobre todo para ciertas cosas. Aquí también hay mujeres de ciencias y tecnología, la cosa es analizar por qué hay muchas menos que en otras carreras, no que tú individualmente no hayas sentido eso), el feminismo está estudiando a la mujer como colectivo, no caso a caso por individual y los resultados son los que son, y estoy segura de que haciendo un poco de introspección todas veríamos que si nos gusta maquillarnos y nos vemos mejor es porque alguien nos lo impuso o porque las mujeres de los medios salen maquilladas y la belleza femenina se asocia a eso, y lo siento pero no es tan fácil como decir lo mío no es así, porque eso entra muy pronto en la mente de los niños, los roles de género se empiezan a establecer prácticamente (y sin prácticamente) desde el nacimiento. ¿Habrá un caso de una mujer a la que le guste sin influencia de la sociedad? Lo siento, pero no lo creo, y si existe no es representativo de lo que es el heteropatriarcado.

Es como las mujeres que dicen que nunca recibieron acoso s*xual, y luego indagas y sí las piropearon por la calle, le tocaron el culo de fiesta... Ay amigo, que a veces es difícil darse cuenta de la realidad y llamar a las cosas por su nombre.
Y esto lo digo porque yo también me veo más guapa pintada aunque a diario vaya a cara lavada, y me maquillo porque me gusta y me veo más guapa, ¿pero por qué me veo más guapa así? ¿por qué estás más normalizado que yo me embellece y un hombre no?

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Es que lo que es importante ver es que el feminismo no te está diciendo que esté mal que te guste maquillarte o que eres peor feminista por eso, no, lo que busca es el por qué y analiza si es discriminatorio, ¿por qué a casi ningún hombre le gusta maquillarse o lo ve raro y para ellos maquillarse es "de tías y gays"? Porque igual que a mí me favorece el contouring a ellos podría, son caras igual que las nuestras. ¿Por qué una mujer con ojeras y poros tiene mala cara o se arregla antes de salir? ¿Cuántos tíos conoces que se maquillen para salir de fiesta? ¿Y tías? ¿Por que a media población no le gusta arreglarse y a la otra media sí? A mí me parece muy claro. Que no pasa nada, a mí me gusta pintarrajearme los sábados y los labiales y el rímel no me los quita nadie cuando quiero ponerme mona, pero sé que si me veo más guapa así es por algo, ¿por que un tío no se ve más guapo con los morros rojos y tú sí? Es que viene de algún sitio independientemente de que luego tú lo disfrutes más o menos, a todas nos lo inculca la sociedad, te puede calar más y te puede calar menos y te puedes sentir más identificada o menos con ese rollo, pero que te viene inculcado me parece casi incuestionable.


Si cometo faltas es que estoy desde el móvil, perdón.

Más allá de que te sintieses un bicho raro o no... había en tu facultad el mismo número de catedráticos y de catedráticas? O en tu universidad, cuántos rectores y cuántas rectoras ha habido en sus años de historia? Y si has ido alguna vez a un congreso de física, cuál es la proporción de hombres y mujeres?
Yo también soy física, en mi anterior grupo de investigación era la única chica, en este también soy la única chica. Y no, no me siento discriminada en absoluto, pero es innegable que sigue siendo un campo de mayoría masculina (sobre todo en lo que respecta a puestos de poder, hola techo de cristal!).

Yo pongo el ejemplo en ciencias de la salud porque justo algo parecido a este debate tuve yo en una mesa redonda en la jornada de la niña y la mujer científica en mi instituto. Fue una enfermera y dijo que el hospital no era un sitio machista, que de hecho los pacientes preferían enfermeras porque eran más cuidadosas y siempre asociaban cuando te veían que eras la enfermera, pues cuando me tocó a mí le dije que precisamente todo lo que decía, era machista, que haya más mujeres en sanidad no lo convierte en un campo libre de machismo, todavía pesa la visión de mujer-enfermera hombre-médico, te cuestionan muchísimo más cuando eres mujer, a las cirujanas sobre todo jóvenes les preguntan con cara de susto si van a operarlos ellas, te llaman enfermera cuando te ven por el pasillo porque al ser mujer la asociación es esa, muchos especialistas te hacen mansplaining sobre qué especialidades no deberías hacer por ser mujer (trauma, uro...), te preguntan muchas veces directamente si vas a ser gine o pedia, si una médica adjunta va con un residente chico las preguntas se las hacen siempre a él aunque vean que es ella la médica y la que está dirigiendo la entrevista y esto ha pasado incluso con estudiantes. Y no son cosas que me invente o que exagere, son cosas que veo día a día y es un medio donde empieza a coger fuerza la mujer (aunque no sé si os habéis fijado en que se cambió ahora el paradigma del médico y desde que hay más mujeres es porque tenemos vocación de cuidadoras, cuando antes cuando todos los médicos eran paisanos ni dios decía que los hombres tenían dicha vocación; ahora de nosotras se desconfía más para lo técnico y yo siempre bromeo diciendo que algún día cuando también empecemos a conquistar más ese terreno dirán que tenemos vocación de reparadoras o costureras), no me quiero imaginar en sitios más asociados a hombres como la ingeniería o las ciencias puras. Yo conozco a una chica muy crack en lo suyo, ingeniera, que en cada reunión a la que va fuera de su empresa y la primera que tuvo es tomada por la secretaria.
Hay que darse cuenta que igual las cosas sí pasan, pero tú por x motivo no te estás dando cuenta, yo misma hasta que no entré en este post no me había dado cuenta de lo sumamente machista que es ponerle pendientes a las niñas y vería hasta desorbitado que alguien no se los pusiera porque venga va, que es una niña, y ahora me parece una locura.

Madre de dios, acabao de tener una discusion #notallmen nivel pro con una tia... me argumenta que a los hombres tambien los violan, a lo que le respondo "si, otros hombres" y se empieza a reir sacarsatica y me dice "ah que no hay mujeres violadoras" y asi todo el rato.
Abofeteable

Culculina escribió: 22 Feb 2018, 21:14 Es que es eso, nos vemos bien así porque es lo que está normalizado.

Creo que ya conté por aquí que en mi entorno y las zonas en las que me muevo es muy raro que una mujer lleve tacones, hasta el punto de que ahora cuando me cruzo con alguien entaconada por la calle mi primer pensamiento es "Qué raro anda, ¿qué le pasa?", de verdad que lo veo así.

Y lo mismo con el maquillaje, la depilación, ... ¿Alguna vez habéis maquillado a un hombre por hacer la gracia, estando en casa con amigas y lo que sea? Yo sí y no se le ve guapo de forma normativa, porque parece irreal: sin poros, sin sombra de barba, sin ojeras, ... Nos choca ver a un hombre así y no nos parece estético porque en ellos se acepta que la piel tiene sus cosas y puede mostrarse sin más. Si estuviésemos acostumbradas a ver a las mujeres constantemente sin maquillaje también nos daría una impresión extraña cuando alguna se maquillase, en vez de ser al revés, que vemos a una mujer con piel totalmente normal y pensamos "Qué mala cara".

Muy de acuerdo con este comentario.
No solo eso, sino que por ejemplo, cuando te mezclas con otras culturas te extranan ciertas cosas, se te hacen raras. Pero luego te acostumbras y les puedes llegar a encontar la gracia de alguna manera (se me viene a la mente el punto rojo que llevan las mujeres hindues (bindi)).
Yo, que no acostumbro a maquillarme, cuando lo hago me veo rara. Guapa, si, pero rara, una impostora!

Muy de acuerdo con PinkiePie.

Traigo un vídeo sobre este tema que me parece interesante:
[youtube][/youtube]

Y hay culturas europeas que no se depilan como nosotras y no se escandalizan, por ejemplo. Curiosamente, suelen ser países en que la mujer tiene más igualdad. Por ejemplo, Alemania.

Más igualdad y menos pelo menos oscuro xD

Masuneando a Culculina.

En Alemania hay un machismo la mar
De interesante eh? Que si no dejas de trabajar al ser madre te miran raro. Y así mil cosas

Gaby escribió: 22 Feb 2018, 22:09 Y hay culturas europeas que no se depilan como nosotras y no se escandalizan, por ejemplo. Curiosamente, suelen ser países en que la mujer tiene más igualdad. Por ejemplo, Alemania.

Eso es. Aqui por ejemplo se maquillan mucho las chicas jovenes, pero las adultas no tanto. Ves muchas chicas que pasan de su imagen (o eso parece, claro, no les pregunto) en el sentido de que no es la que esperamos en una chica "femenina".
Y luego en general es que tambien hay un concepto diferente y por aqui no alardean de lo que tienen y lo que dejan de tener, ni le dan tanta importancia a la imagen, que tambien influye. Y se que aqui ningun hombre tiene los webs de pedirle a una mujer inglesa que limpie o cocine por lo que le pueda pasar.
Pero por supuesto machismo tambien hay, pero esta como mas oculto. Aqui se considera una falta de respeto muy grave que un hombre piropee a una mujer en el curro, o en otro lugar y por la calle lo mismo. Se conforman con mirar.

Una cosa en la que nunca habia pensado, y me hizo notar una amiga a la que le estoy ensenando espanol, es que nuestro idioma es muy machista (comparando con el ingles).

Alemania es muy machista, eh, es un tema recurrente del hilo.

Me encanta Ayme Qué pena que no suba más vídeos, con lo bien que se expresa, es una pena que tenga esa inseguridad por la gente que saca puntilla a todo.

+100000 a Pinkie y las demás en su línea.