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Re: Masonería

41
Lita escribió: 16 Sep 2024, 09:29
Kiya Ta-shepset80 escribió: 16 Sep 2024, 00:48 Pues el Rey lo es https://www.google.com/amp/s/okdiario.c ... 811178/amp

Y uno de sus tíos también
La Zarzuela dijo desconocer este hecho. De todas formas una cosa es ser masón,y otra que la masonería te conceda un título honorífico en reconocimiento o agradecimiento por algo.

También dicen que se inició en una logia en Inglaterra, yo no lo sé. Y de sus tíos tampoco sé nada.
Ah vale, creía que una cosa iba con la otra.
Ya lo he mirado con detenimiento y el que fue masón fue un ancestro suyo de Sevilla, Enrique de Borbón que murió en 1870.

Re: Masonería

42
Kiya Ta-shepset80 escribió: 16 Sep 2024, 10:47
Lita escribió: 16 Sep 2024, 09:29
Kiya Ta-shepset80 escribió: 16 Sep 2024, 00:48 Pues el Rey lo es https://www.google.com/amp/s/okdiario.c ... 811178/amp

Y uno de sus tíos también
La Zarzuela dijo desconocer este hecho. De todas formas una cosa es ser masón,y otra que la masonería te conceda un título honorífico en reconocimiento o agradecimiento por algo.

También dicen que se inició en una logia en Inglaterra, yo no lo sé. Y de sus tíos tampoco sé nada.
Ah vale, creía que una cosa iba con la otra.
Ya lo he mirado con detenimiento y el que fue masón fue un ancestro suyo de Sevilla, Enrique de Borbón que murió en 1870.
¡Ah, mira, no sabía lo del tal Enrique de Borbón!

Re: Masonería

43
Would? escribió: 16 Sep 2024, 10:22
Lita escribió: 16 Sep 2024, 09:06
Would? escribió: 15 Sep 2024, 23:12 En los libros de Irvine Welsh la logia es el lugar donde van a ponerse titos de cerveza y jugar al billar, un poco como en el capítulo de los canteros de Los Simpson. Esto al menos en Escocia donde ser orangista o feniano es una cuestión que define al individuo.
No conozco eso.
La Orden de Orange es protestante y tiene influencia de la masonería aunque no parece que haya una relación directa demostrada, ha sido un error mío al relacionar directamente las palabras “logia” y “masonería.”

En este hilo de reddit hablan del tema por si te interesa.

https://www.reddit.com/r/northernireland/s/Wh1o98KAzX
Este comentario me parece bastante aclaratorio:

“ So, the honest answer, as a Mason myself, is that they very clearly emulate a lot of Masonry, and style a lot of their ritual and functions on it, but it diverges from simple rules of Masonry held by the Grand Lodge of England which means it would never be accepted as a Masonic lodge by the Grand Lodge of England.

Generally you have to be accepting of anyone regardless of background (Long as they believe in some form of religion), keep politics outside of the lodge, and not attempt to use the order for personal gain or advantage, so you can imagine why the "Orange" lodge has issue with those rules.”

No sabía que había tanta Sociedades que copian a la masonería.

Re: Masonería

44
Lita escribió: 15 Sep 2024, 22:33 El voto femenino en España es uno de sus logros, así como en el Estado de Derecho y la Constitución de 1931, y más recientemente abogó porque la cuestión del aborto la decidieran únicamente las mujeres.

La libertad de pensamiento, la libertad religiosa, la libertad de expresión, la libertad de conciencia, la igualdad, por supuesto la democracia en España, entre otras cosas. Además de la difusión de todos estos derechos hasta convertirlos en universales. Montesquieu y Voltaire representaban estos valores de la Francmasonería que se trasladaron a España gracias a los masones españoles.

Hay que tener en cuenta que uno de los principios masones es el de que tiene prohibido inmiscuirse en política y en asuntos religiosos, como institución, si bien, los masones, como individuos, no como masones, tienen total libertad para obrar como quieran en ambos casos. La masonería es respetuosa con la legislación del Estado en el que esté, si es en España, pues con el Estado español.

Es complicado en España hablar de lo que ha hecho la masonería aquí, a parte de obras de caridad y lo que ya he mencionado, por una razón. Los dictadores están en contra de la masonería por la libertad que esta promulga y confiere, y a la iglesia tampoco le gusta. Así durante la Inquisición restaurada en 1815 eran perseguidos, tenían que utilizar nombres simbólicos para evitar su identificación, y no firmaban actas para no dejar rastro. Con Primo de Rivera, así como con Franco, eran perseguidos, muchos fueron ayudados a salir del país, y los que quedaron todo lo hacían clandestinamente, muchas logias quemaron sus archivos, otras fueron asaltadas por la policía franquista, pero no todas. Quedan muy pocos archivos, muy pocas actas que, como digo, no firmaban, por precaución.

Los archivos del Supremo Consejo del grado 33 español, el más alto fueron destruidos para evitar que cayeran en mano de la dictadura y encarcelase y ejecutase a los masones. Solamente una parte de esos archivos la lograron llevar a París.

Por todo eso es difícil saber lo que hizo por España la masonería, pero sabemos que gran parte de los principios republicanos vienen de la masonería. Más del 35% de los políticos eran masones en los gobiernos republicanos, y no todos adscritos al mismo partido político, ese tanto por ciento estaba repartido en todo el gobierno. No todos los políticos masones eran relevantes, pero el hecho de ser masones les hacía, por sus ideas liberales y librepensadoras, diferenciarse del resto, así que la presencia de los valores y principios masones influyeron en su actuación. Lo contrario hubiese denotado que no estaban adscritos completamente a la ideología masónica.
Los masones no han tenido que ver nada con el voto femenino en España :meparto: se decidió en el Congreso y allí ellos no pintaban nada, no quita que algún político fuera masón pero nada que ver con ellos.

Todo lo que estabas contando tiene la misma credibilidad, estas blanqueando a los masones.


Los 161 votos se distribuyeron en un auténtico rompecabezas de intereses. Del espectro político de izquierda o izquierda centro procedían 104 votos a favor: 84 votos del PSOE, 8 votos de ERC, 6 de ORGA/FRG, 3 de Alianza Republicana, 2 del Partido Republicano Radical Socialista y un voto de Unió Socialista de Catalunya. De la derecha o centro derecha vinieron cuarenta votos distribuidos en 17 del Derecha Liberal Republicana, 7 del Partido Agrario, 4 del PNV, 4 de Comunión Tradicionalista, 2 del Partido Republicano Radical, 2 votos de Agrario independiente, un voto de Independiente fuerista, otro del Agrario católico, otro de la Lliga y otro del Partido Republicano Liberal Democrático. El resto de votos resulta difíciles de situar ideológicamente.

Re: Masonería

45
Y qué tienen que ver con la creación del Estado de Derecho de 1978? Deja de inventar.

Los masones en España son 4 colgados, no han conseguido nada, no han tenido ninguna relevancia, gracias a Dios.

Se quieren cargar España pero no tienen el poder, aparte que contra lo que van es imposible que consigan nada, así llevan décadas intetándolo.

Y mejor me guardo lo que pretenden instaurar y lo que le gusta a ellos, que es lo más repugnante que puede haber en el mundo.
Son unos depravados.

Re: Masonería

46
Y no digo un nombre concreto que está muy relacionado con una persona muy "importante" de este país y por supuesto no hablo del Rey.



Ni disimulan.


.«El fanatismo y las dictaduras son nuestro mayor problema. Se nos define como una escuela de librepensadores y eso a los absolutistas no les viene bien. Además, a la masonería se le ha acusado de muchas cosas en distintas épocas y la masonería nunca se ha defendido de nada, porque entendemos que no hay que entrar a defender algo de lo que no tienes que justificarte».

Si esto no es una secta, poca gente normal hay que cumpla los requisitos.

«En la masonería, la puerta de entrada es muy pequeña, porque hay que superar una serie de entrevistas previas para ver si el candidato reúne ciertos requisitos. Por otra parte, la puerta de salida no existe, simplemente cuando alguien dice que se va, dice adiós y punto».

https://www.google.com/amp/s/www.laverd ... t_amp.html

Re: Masonería

47
Para que veáis que lo que dice no tiene ningún sentido, en España solo hay 4.000 masones, de las décadas que ella habla no habría ni 200.
Y no es que sean precisamente personas poderosas, siempre han sido unos pringados.

Y lamaladelanovela este hilo ha surgido por otro que ha abierto yo, así que creo que sino falto al respeto es bastante injusto que me banees.

Re: Masonería

48
Aguela escribió: 16 Sep 2024, 15:34
Lita escribió: 15 Sep 2024, 22:33 El voto femenino en España es uno de sus logros, así como en el Estado de Derecho y la Constitución de 1931, y más recientemente abogó porque la cuestión del aborto la decidieran únicamente las mujeres.

La libertad de pensamiento, la libertad religiosa, la libertad de expresión, la libertad de conciencia, la igualdad, por supuesto la democracia en España, entre otras cosas. Además de la difusión de todos estos derechos hasta convertirlos en universales. Montesquieu y Voltaire representaban estos valores de la Francmasonería que se trasladaron a España gracias a los masones españoles.

Hay que tener en cuenta que uno de los principios masones es el de que tiene prohibido inmiscuirse en política y en asuntos religiosos, como institución, si bien, los masones, como individuos, no como masones, tienen total libertad para obrar como quieran en ambos casos. La masonería es respetuosa con la legislación del Estado en el que esté, si es en España, pues con el Estado español.

Es complicado en España hablar de lo que ha hecho la masonería aquí, a parte de obras de caridad y lo que ya he mencionado, por una razón. Los dictadores están en contra de la masonería por la libertad que esta promulga y confiere, y a la iglesia tampoco le gusta. Así durante la Inquisición restaurada en 1815 eran perseguidos, tenían que utilizar nombres simbólicos para evitar su identificación, y no firmaban actas para no dejar rastro. Con Primo de Rivera, así como con Franco, eran perseguidos, muchos fueron ayudados a salir del país, y los que quedaron todo lo hacían clandestinamente, muchas logias quemaron sus archivos, otras fueron asaltadas por la policía franquista, pero no todas. Quedan muy pocos archivos, muy pocas actas que, como digo, no firmaban, por precaución.

Los archivos del Supremo Consejo del grado 33 español, el más alto fueron destruidos para evitar que cayeran en mano de la dictadura y encarcelase y ejecutase a los masones. Solamente una parte de esos archivos la lograron llevar a París.

Por todo eso es difícil saber lo que hizo por España la masonería, pero sabemos que gran parte de los principios republicanos vienen de la masonería. Más del 35% de los políticos eran masones en los gobiernos republicanos, y no todos adscritos al mismo partido político, ese tanto por ciento estaba repartido en todo el gobierno. No todos los políticos masones eran relevantes, pero el hecho de ser masones les hacía, por sus ideas liberales y librepensadoras, diferenciarse del resto, así que la presencia de los valores y principios masones influyeron en su actuación. Lo contrario hubiese denotado que no estaban adscritos completamente a la ideología masónica.
Los masones no han tenido que ver nada con el voto femenino en España :meparto: se decidió en el Congreso y allí ellos no pintaban nada, no quita que algún político fuera masón pero nada que ver con ellos.

Todo lo que estabas contando tiene la misma credibilidad, estas blanqueando a los masones.


Los 161 votos se distribuyeron en un auténtico rompecabezas de intereses. Del espectro político de izquierda o izquierda centro procedían 104 votos a favor: 84 votos del PSOE, 8 votos de ERC, 6 de ORGA/FRG, 3 de Alianza Republicana, 2 del Partido Republicano Radical Socialista y un voto de Unió Socialista de Catalunya. De la derecha o centro derecha vinieron cuarenta votos distribuidos en 17 del Derecha Liberal Republicana, 7 del Partido Agrario, 4 del PNV, 4 de Comunión Tradicionalista, 2 del Partido Republicano Radical, 2 votos de Agrario independiente, un voto de Independiente fuerista, otro del Agrario católico, otro de la Lliga y otro del Partido Republicano Liberal Democrático. El resto de votos resulta difíciles de situar ideológicamente.
El voto femenino en España fue promovido principalmente por la diputada Clara Campoamor, masona, y sustentada por la masonería. Gracias a la lucha de aquellas masonas, y masones se llevó al Congreso y trabajaron duramente para que se aprobara. La masonería no tiene ideología política, los masones son los que en todo caso la tienen, y entonces, como ahora, hay políticos masones en casi todas las tendencias políticas.

De nada.

Re: Masonería

49
Lita escribió: 16 Sep 2024, 16:30
Aguela escribió: 16 Sep 2024, 15:34
Lita escribió: 15 Sep 2024, 22:33 El voto femenino en España es uno de sus logros, así como en el Estado de Derecho y la Constitución de 1931, y más recientemente abogó porque la cuestión del aborto la decidieran únicamente las mujeres.

La libertad de pensamiento, la libertad religiosa, la libertad de expresión, la libertad de conciencia, la igualdad, por supuesto la democracia en España, entre otras cosas. Además de la difusión de todos estos derechos hasta convertirlos en universales. Montesquieu y Voltaire representaban estos valores de la Francmasonería que se trasladaron a España gracias a los masones españoles.

Hay que tener en cuenta que uno de los principios masones es el de que tiene prohibido inmiscuirse en política y en asuntos religiosos, como institución, si bien, los masones, como individuos, no como masones, tienen total libertad para obrar como quieran en ambos casos. La masonería es respetuosa con la legislación del Estado en el que esté, si es en España, pues con el Estado español.

Es complicado en España hablar de lo que ha hecho la masonería aquí, a parte de obras de caridad y lo que ya he mencionado, por una razón. Los dictadores están en contra de la masonería por la libertad que esta promulga y confiere, y a la iglesia tampoco le gusta. Así durante la Inquisición restaurada en 1815 eran perseguidos, tenían que utilizar nombres simbólicos para evitar su identificación, y no firmaban actas para no dejar rastro. Con Primo de Rivera, así como con Franco, eran perseguidos, muchos fueron ayudados a salir del país, y los que quedaron todo lo hacían clandestinamente, muchas logias quemaron sus archivos, otras fueron asaltadas por la policía franquista, pero no todas. Quedan muy pocos archivos, muy pocas actas que, como digo, no firmaban, por precaución.

Los archivos del Supremo Consejo del grado 33 español, el más alto fueron destruidos para evitar que cayeran en mano de la dictadura y encarcelase y ejecutase a los masones. Solamente una parte de esos archivos la lograron llevar a París.

Por todo eso es difícil saber lo que hizo por España la masonería, pero sabemos que gran parte de los principios republicanos vienen de la masonería. Más del 35% de los políticos eran masones en los gobiernos republicanos, y no todos adscritos al mismo partido político, ese tanto por ciento estaba repartido en todo el gobierno. No todos los políticos masones eran relevantes, pero el hecho de ser masones les hacía, por sus ideas liberales y librepensadoras, diferenciarse del resto, así que la presencia de los valores y principios masones influyeron en su actuación. Lo contrario hubiese denotado que no estaban adscritos completamente a la ideología masónica.
Los masones no han tenido que ver nada con el voto femenino en España :meparto: se decidió en el Congreso y allí ellos no pintaban nada, no quita que algún político fuera masón pero nada que ver con ellos.

Todo lo que estabas contando tiene la misma credibilidad, estas blanqueando a los masones.


Los 161 votos se distribuyeron en un auténtico rompecabezas de intereses. Del espectro político de izquierda o izquierda centro procedían 104 votos a favor: 84 votos del PSOE, 8 votos de ERC, 6 de ORGA/FRG, 3 de Alianza Republicana, 2 del Partido Republicano Radical Socialista y un voto de Unió Socialista de Catalunya. De la derecha o centro derecha vinieron cuarenta votos distribuidos en 17 del Derecha Liberal Republicana, 7 del Partido Agrario, 4 del PNV, 4 de Comunión Tradicionalista, 2 del Partido Republicano Radical, 2 votos de Agrario independiente, un voto de Independiente fuerista, otro del Agrario católico, otro de la Lliga y otro del Partido Republicano Liberal Democrático. El resto de votos resulta difíciles de situar ideológicamente.
El voto femenino en España fue promovido principalmente por la diputada Clara Campoamor, masona, y sustentada por la masonería. Gracias a la lucha de aquellas masonas, y masones se llevó al Congreso y trabajaron duramente para que se aprobara. La masonería no tiene ideología política, los masones son los que en todo caso la tienen, y entonces, como ahora, hay políticos masones en casi todas las tendencias políticas.

De nada.
Pues ya estaría, justo lo que yo decía, que una persona luchara por el voto femenino, diera la casualidad de que fuera masona, no significa que los masones hayan tenido nada que ver con que se consiguiera el voto femenino en España.

Si cualquier persona católica consigue algo, en ningún caso se dice que el catolicismo ha conseguido algo.

Re: Masonería

50
Aguela escribió: 16 Sep 2024, 16:35
Lita escribió: 16 Sep 2024, 16:30
Aguela escribió: 16 Sep 2024, 15:34

Los masones no han tenido que ver nada con el voto femenino en España :meparto: se decidió en el Congreso y allí ellos no pintaban nada, no quita que algún político fuera masón pero nada que ver con ellos.

Todo lo que estabas contando tiene la misma credibilidad, estas blanqueando a los masones.


Los 161 votos se distribuyeron en un auténtico rompecabezas de intereses. Del espectro político de izquierda o izquierda centro procedían 104 votos a favor: 84 votos del PSOE, 8 votos de ERC, 6 de ORGA/FRG, 3 de Alianza Republicana, 2 del Partido Republicano Radical Socialista y un voto de Unió Socialista de Catalunya. De la derecha o centro derecha vinieron cuarenta votos distribuidos en 17 del Derecha Liberal Republicana, 7 del Partido Agrario, 4 del PNV, 4 de Comunión Tradicionalista, 2 del Partido Republicano Radical, 2 votos de Agrario independiente, un voto de Independiente fuerista, otro del Agrario católico, otro de la Lliga y otro del Partido Republicano Liberal Democrático. El resto de votos resulta difíciles de situar ideológicamente.
El voto femenino en España fue promovido principalmente por la diputada Clara Campoamor, masona, y sustentada por la masonería. Gracias a la lucha de aquellas masonas, y masones se llevó al Congreso y trabajaron duramente para que se aprobara. La masonería no tiene ideología política, los masones son los que en todo caso la tienen, y entonces, como ahora, hay políticos masones en casi todas las tendencias políticas.

De nada.
Pues ya estaría, justo lo que yo decía, que una persona luchara por el voto femenino, diera la casualidad de que fuera masona, no significa que los masones hayan tenido nada que ver con que se consiguiera el voto femenino en España.

Si cualquier persona católica consigue algo, en ningún caso se dice que el catolicismo ha conseguido algo.
Bien parece que de comprensión lectora andas escasa.

La masonería luchó y consiguió llevar al Congreso la Ley para que las mujeres tuvieran derecho a votar, encabezada la lucha por Clara Campoamor, que además de masona era diputada, y lograron por medio de la razón, con el apoyo de la masonería, convencer al Congreso para que votara a favor y se aprobara la Ley.

Y si aún así no lo entiendes, que te lo explique otr@.

Re: Masonería

51
Lita escribió: 16 Sep 2024, 16:45
Aguela escribió: 16 Sep 2024, 16:35
Lita escribió: 16 Sep 2024, 16:30

El voto femenino en España fue promovido principalmente por la diputada Clara Campoamor, masona, y sustentada por la masonería. Gracias a la lucha de aquellas masonas, y masones se llevó al Congreso y trabajaron duramente para que se aprobara. La masonería no tiene ideología política, los masones son los que en todo caso la tienen, y entonces, como ahora, hay políticos masones en casi todas las tendencias políticas.

De nada.
Pues ya estaría, justo lo que yo decía, que una persona luchara por el voto femenino, diera la casualidad de que fuera masona, no significa que los masones hayan tenido nada que ver con que se consiguiera el voto femenino en España.

Si cualquier persona católica consigue algo, en ningún caso se dice que el catolicismo ha conseguido algo.
Bien parece que de comprensión lectora andas escasa.

La masonería luchó y consiguió llevar al Congreso la Ley para que las mujeres tuvieran derecho a votar, encabezada la lucha por Clara Campoamor, que además de masona era diputada, y lograron por medio de la razón, con el apoyo de la masonería, convencer al Congreso para que votara a favor y se aprobara la Ley.

Y si aún así no lo entiendes, que te lo explique otr@.
Deja de decir mentiras, lo que dices es absolutamente falso, mira no sé si te han comido la cabeza o te la quieres dejar comer, en realidad da igual, blanquea lo que quieras, los masones son lo que son, no me voy a sorprender a estas alturas.
Como digo son 4 pringados, que sigan a lo suyo, con sus chorradas de Harry Potter, sus logias y sus absurdeces.

No tienen nada que hacer, como siempre.

Re: Masonería

54
Hace unos años nos enteramos de que mi tatarabuelo era masón. Mi abuela creció en una familia "tradicional" en la época del franquismo y como estaba condenada la masonería debió de convertirse en un tema tabú y mal visto dentro de la familia, pero en realidad el señor debía de ser bastante progresista.
Era médico y escribió y tradujo del francés varios libros sobre cómo luchar y evitar las enfermedades de transmisión s*xual y sobre la importancia de la higiene íntima para las mujeres, que en esa época me imagino que serían temas que muy poca gente trataba. Todo esto entre finales del s. XIX y principios del XX, murió en 1908.

Re: Qué pensáis de los judíos?

55
Cupid escribió: 14 Sep 2024, 18:51
Campilla escribió: 14 Sep 2024, 16:44
Lita escribió: 14 Sep 2024, 13:36

Hablo de España. Obviamente Libertad, Igualdad y Fraternidad no son lemas precisamente reaccionarios y fascistas, y mucho menos el Librepensamiento.
Libertad, igualdad y fraternidad , deja de soltar soflamas, los masones son el puto diablo y no me extraña que tú seas masona.
Me acuerdo perfectamente del hilo que abriste apoyando a una empleada tuya que quería abortarr y hablabas de ello como si fuera comprar un caramelo. Qué asco.
Tenemos nueva chica en la oficina
Chica no, zumbado/a.
Imagen

Re: Masonería

56
Las cosas se pueden decir desde el respeto y la opinión de cada una sin faltar a nadie. Sobran esas formas.

Dicho esto, gracias por la info, Lita me ha parecido interesante leerte sobre este tema. Yo la verdad es que de estas "fraternidades" no tengo apenas idea.
Imagen

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