La percepción cambia de acuerdo al país. No se ve igual al español en Argentina, en Guatemala o en Cuba. En general en las islas del Caribe se suele tener una buena imagen del español, básicamente porque todo el mundo tiene un abuelo que vino a hacer las Américas. Y el argumento peregrino de que las matanzas las hicieron los abuelos propios no funciona mucho porque la población es relativamente joven, descendientes de esclavos mezclados con oleadas de emigrantes españoles de finales del XIX o principios del XX. Tampoco hay indios, por lo que la memoria histórica de los agravios del pasado no está ni se la espera. En Cuba el día del descubrimiento, de la raza, de la colonización o como quieran llamarlo no se celebra, es una fecha histórica sin más, República Dominicana conmemora la indepencia de Haití de 1844, no de España y en Puerto Rico todos descienden de Juan Ponce de León

Nidea escribió: 15 Abr 2018, 18:19

Shirley escribió: 15 Abr 2018, 18:17

Nidea escribió: 15 Abr 2018, 18:09 De todos modos, en Iberoamérica hay mucho racismo también, quizás más, por lo que he visto. Los latinos con más pinta de europeos son muy racistas con sus compatriotas.

Oriana Marzoli te saluda

¿quién es esa? ¿confirma o desmiente mi teoría?

Es una venezolana que reniega de sus orígenes y llama monos a cuban@s, chilen@s, negr@s,...
Se cree muy española por estar tuneada, vivir en Madrid y comprar en Breska y alguna vez en YSL.

nubecilla escribió: 15 Abr 2018, 18:23

cerocero escribió: 15 Abr 2018, 18:06
Pero es que es verdad que no se puede juzgar con la mentalidad actual lo que pasó hace 500 años, hay que ponerlo en contexto. Y también es cierto que hubo tanta mezcla que los antiguos conquistadores son tan antepasados tuyos como míos (por poner Canarias de ejemplo), de hecho seguro que lo son más tuyos XD.

Lo que no quita que por supuesto se hacían atrocidades, pero tampoco era patrimonio exclusivo de los españoles ni mucho menos, es que otros lo hicieron mucho peor pero los que tienen peor fama son los españoles.
A ver, que a mí me la pela porque no me doy por aludida, mis antepasados se quedaron en España

A mí me parece falta de sensibilidad, que si vives en un sitio donde sabes que aniquilaron a una población/civilización y no lo ves con esa distancia te digan que te victimizas o que lo analizas fuera de contexto. Me da pena igual.

No tiene que ver con de dónde sean mis antepasados, sino por todos los "pero es que, pero es que, pero es que" que se repiten a lo largo del tema.

Falta de sensibilidad hacia quién?victimizar lo diría de alguien como el compañero de Moebius, que habla como si él hubiera sufrido en sus carnes alguna masacre, no de alguien que analice históricamente un suceso claro.

Pero gran parte de los que se quejan de España son descendientes de españoles, al menos en parte. Quedan pocos que puedan quejarse con motivos, y los entiendo, pero están furiosos con un país que ya no existe. Es como si los judíos se enfadan con un alemán sólo por serlo, que haya nacido en Múnich no indica que sea nazi.
Aquí los franceses nos sitiaron dos veces, hace poco más de doscientos años, nos putearon un ratico, y no por eso vamos insultándolos por París.

Shirley escribió: 15 Abr 2018, 18:27

Nidea escribió: 15 Abr 2018, 18:19

Shirley escribió: 15 Abr 2018, 18:17

Nidea escribió: 15 Abr 2018, 18:09 De todos modos, en Iberoamérica hay mucho racismo también, quizás más, por lo que he visto. Los latinos con más pinta de europeos son muy racistas con sus compatriotas.

Oriana Marzoli te saluda

¿quién es esa? ¿confirma o desmiente mi teoría?

Es una venezolana que reniega de sus orígenes y llama monos a cuban@s, chilen@s, negr@s,...
Se cree muy española por estar tuneada, vivir en Madrid y comprar en Breska y alguna vez en YSL.

En serio es venezolana Oriana? Yo creía que era de Valencia o algo así.

Shirley escribió: 15 Abr 2018, 18:27

Nidea escribió: 15 Abr 2018, 18:19

Shirley escribió: 15 Abr 2018, 18:17

Nidea escribió: 15 Abr 2018, 18:09 De todos modos, en Iberoamérica hay mucho racismo también, quizás más, por lo que he visto. Los latinos con más pinta de europeos son muy racistas con sus compatriotas.

Oriana Marzoli te saluda

¿quién es esa? ¿confirma o desmiente mi teoría?

Es una venezolana que reniega de sus orígenes y llama monos a cuban@s, chilen@s, negr@s,...
Se cree muy española por estar tuneada, vivir en Madrid y comprar en Breska y alguna vez en YSL.

Pues perfecto ejemplo

Shirley escribió: 15 Abr 2018, 18:27

Nidea escribió: 15 Abr 2018, 18:19

Shirley escribió: 15 Abr 2018, 18:17

Nidea escribió: 15 Abr 2018, 18:09 De todos modos, en Iberoamérica hay mucho racismo también, quizás más, por lo que he visto. Los latinos con más pinta de europeos son muy racistas con sus compatriotas.

Oriana Marzoli te saluda

¿quién es esa? ¿confirma o desmiente mi teoría?

Es una venezolana que reniega de sus orígenes y llama monos a cuban@s, chilen@s, negr@s,...
Se cree muy española por estar tuneada, vivir en Madrid y comprar en Breska y alguna vez en YSL.

Me acabas de dejar muy rota.

Celebrian escribió: 15 Abr 2018, 18:37

Shirley escribió: 15 Abr 2018, 18:27

Nidea escribió: 15 Abr 2018, 18:19

Shirley escribió: 15 Abr 2018, 18:17

Nidea escribió: 15 Abr 2018, 18:09 De todos modos, en Iberoamérica hay mucho racismo también, quizás más, por lo que he visto. Los latinos con más pinta de europeos son muy racistas con sus compatriotas.

Oriana Marzoli te saluda

¿quién es esa? ¿confirma o desmiente mi teoría?

Es una venezolana que reniega de sus orígenes y llama monos a cuban@s, chilen@s, negr@s,...
Se cree muy española por estar tuneada, vivir en Madrid y comprar en Breska y alguna vez en YSL.

En serio es venezolana Oriana? Yo creía que era de Valencia o algo así.

Reniega hasta de su acento. Las barriobajeras están por todas partes, querida.

Pues es tal cual, [mention]Alabama[/mention]. Bueno, es que está denunciada y todo por algunos de sus comentarios racistas.

¿Pero y eso qué más da?

Me refiero a ser o no ser descendiente de españoles/conquistadores para estar sensibilizada con el tema. Es que parece que si lo eres ya no puedes sentir lo que hicieron tus propios antepasados. Si aquí nadie se identifica con lo que hicieron los españoles de hace 600 años por qué usáis ese mismo argumento para decir que seguramente fueron los míos, como si por eso ya no pudiera sentirme así. Si a mí no me importa el quién sino el qué.

[mention]cerocero[/mention] con lo que pasó, no entender que la gente que vive allí pueda sentir todo eso y empezar a explicar que claro, que lo enfocan mal, que aquí también pasó, que si fueron sus antepasados...todo eso.

A mí me parece una barbarie vergonzosa que cuando lo pienso se me ponen los pelos de punta. Y menos mal que fue hace mucho.

Yo veo bastante percepción negativa hacia los latioamericanos. Que son más pasionales (es decir, menos racionales), las mujeres unas interesadas que roban maridos pero muy dulces y complacientes; los hombres muy infieles y machistas, que son pesados, racistas, ruidosos (sobre todo que ponen la música muy alta), que son lentos trabajando, muy pausados. Se percibe a latinoamerica como muy inseguro y con mucho crimen. También creo que en general no gustan los rasgos físicos que recuerden a los indígenas ni gusta el acento. Supongo que habrá muchas más cosas, pero es lo que se me ocurre ahora.

Dependerá del entorno pero yo no he visto tanto racismo hacia los latinos por aquí. Tengo un conocido ecuatoriano y sus amigos le llaman "panchi", mi "panchito" pero de manera cariñosa. Todo depende del tono que uses claro.Algún que otro improperio seguro que he escuchado contra los latinos (igual que contra infinidad de razas/etnias: moros, rumanos, gitanos, negros..., hay para todos) pero no lo considero algo muy frecuente.

También se decía «negritos» con buena intención xD

morla escribió: 15 Abr 2018, 18:50 También se decía «negritos» con buena intención xD

Esto me lo hizo ver un amigo mixto, que cuando lo veía en el supermercado flipaba:

- Llévense el reggaeton y vuelvan con la cumbia, la bachata...
- Escriban c, z y s donde corresponda (aunque no pronuncien las z)
- Tengo que revisar si el término "latino" es correcto para ustedes o sólo para los países europeos descendientes del Imperio Romano (si alguien me lo aclara, me ahorra el trabajo)
- Ahora le reclamo a Roma la masacre hacia los iberos. Las risas se van a oír en Encélado...

Taluec.

nubecilla escribió: 15 Abr 2018, 18:45 ¿Pero y eso qué más da?

Me refiero a ser o no ser descendiente de españoles/conquistadores para estar sensibilizada con el tema. Es que parece que si lo eres ya no puedes sentir lo que hicieron tus propios antepasados. Si aquí nadie se identifica con lo que hicieron los españoles de hace 600 años por qué usáis ese mismo argumento para decir que seguramente fueron los míos, como si por eso ya no pudiera sentirme así. Si a mí no me importa el quién sino el qué.

@cerocero con lo que pasó, no entender que la gente que vive allí pueda sentir todo eso y empezar a explicar que claro, que lo enfocan mal, que aquí también pasó, que si fueron sus antepasados...todo eso.

A mí me parece una barbarie vergonzosa que cuando lo pienso se me ponen los pelos de punta. Y menos mal que fue hace mucho.

Pues es que de verdad no entiendo que alguien pueda sentirse agraviado por algo que pasó hace tanto tiempo, ya sea canario o asturiano agraviado por la conquista romana sobre los astures, en serio
Y una cosa es decir que hay que ponerlo en su contexto histórico y otra no ser consciente de las barbaridades que pudieron hacerse.

Los países latinos eran los que habían sido romanizados más intensamente: Italia, Francia, España y Portugal.

El término “Latinoamérica” es napoleónico, porque al conquistar España y Portugal, querían inferir que sus territorios americanos eran “latinos” (o sea, tb de Francia), por eso yo digo Iberoamérica (incluye Brasil), o Hispanoamérica.

morla escribió: 15 Abr 2018, 18:50 También se decía «negritos» con buena intención xD

A mí me dicen "negrita" mis amigas y me aman

El reggaeton que me lo dejen que me da la vida; cumbia, bachata, salsa y merengue también son bienvenidos por mi parte papi.

Nidea escribió: 15 Abr 2018, 19:04 Los países latinos eran los que habían sido romanizados más intensamente: Italia, Francia, España y Portugal.

El término “Latinoamérica” es napoleónico, porque al conquistar España y Portugal, querían inferir que sus territorios americanos eran “latinos” (o sea, tb de Francia), por eso yo digo Iberoamérica (incluye Brasil), o Hispanoamérica.

Ok, gracias por el apunte

Por no mencionar que en España se dedicarán a los peores trabajos, muy por debajo de su formación probablemente, pero debe ser casualidad todo. Conozco españoles que trabajan en hostelería cuentan cómo bajaron los sueldos cuando llegaron los latinoamericanos que, palabras suyas, trabajaban peor pero eran baratos, con lo que en parte se les culpó de la precariedad del sector.
También que los caseros ponen más pegas para alquilarles y de ahí que tengan que compartir piso más a menudo para poder pagar los precios elevados.
Hace poco me contó una amiga universitaria que en su clase hay un chico de venezuela, me parece, que estudió en su país pero se ha cambiado a España por temas que desconozco. Es el mejor de la clase porque ya estudió esas cosas en su país (hace una ingeniería), sin embargo hay alumnos que opinan que se cambió porque en esos países las universidades están atrasadas y no se aprende. Pues aprendería con tutoriales de youtube el chico...

morla escribió: 15 Abr 2018, 18:46 Yo veo bastante percepción negativa hacia los latioamericanos. Que son más pasionales (es decir, menos racionales), las mujeres unas interesadas que roban maridos pero muy dulces y complacientes; los hombres muy infieles y machistas, que son pesados, racistas, ruidosos (sobre todo que ponen la música muy alta), que son lentos trabajando, muy pausados. Se percibe a latinoamerica como muy inseguro y con mucho crimen. También creo que en general no gustan los rasgos físicos que recuerden a los indígenas ni gusta el acento. Supongo que habrá muchas más cosas, pero es lo que se me ocurre ahora.

Yo esta idea reconozco que sí que la tengo. Pero vamos, es por lo que me cuenta la gente conozco de allí porque yo nunca he estado. Conozco gente de Brasil, Argentina (el resentido que me decía a diario que le devolviese el oro robado era argentino), Venezuela, Uruguay, México y Colombia, y todos me dicen que se vinieron por la inseguridad que había allí (también me dicen que Chile es más seguro, pero no conozco a nadie). Aparte es que me cuentan unas historias...