@Lana nadie le ha llamado sádico o psicópata. Lo que sí se le ha llamado es vi0lad*r y maltratador. Si a ti no te lo parece, pues bueno, más allá de recomendarte que te pases por el post de feminismo no sé qué decirte.
Ni a mí ni a la ley nos valdrían sus excusas. ¿Qué habría que admitirle? ¿Un error de hecho? ¿Un error de derecho? ¿Ambos?
Ese tío es HDP aquí y en todas partes. ¿Acaso Esty no ha vivido en ese ambiente? ¿Muestra esa falta de empatía? ¿La abuela? Pero que os ha caído en gracia, pues estáis en vuestro derecho de defenderle. Ahora, que me digáis que es aventurado decir que es viola***n o me toméis por tonta hablándome de diferencias culturales o sociales no. Si una vez aceptado que la viola y que la maltrata psicológicamente créeis que tiene la capacidad de deconstruirse, y queréis defenderle por ahí, vale, pero no os olvidéis de que la víctima es Esty, no él.
Creo que aquí nadie te ha tomado por tonta, nada más lejos. Esto es un foro y la gente intercambia opiniones que, generalmente, son distintas entre sí. Por mi parte he tratado de exponerte mi punto de vista de una manera meramente constructiva, sin ínfulas de absolutamente nada.
Y ,bueno, creo que no hace falta aclarar que me declaro feminista, además de considerar la viola***n como un acto despreciable y mezquino, para poder dar mi opinión libremente sin riesgo a que se le atribuya el -incorrecto- calificativo de misoginia. Normalmente las cosas no son siempre blancas o negras; sopesar la escala de grises que existe entre ambos extremos no significa que no abogue por los derechos de las mujeres.
Otra vez +1.
Nadie te ha llamado tonta AnbotokoMari y tú en cambio me has llamado indirectamente machista, recomendándome pasarme por el hilo de feminismo, por el cual me paso de vez en cuando, aunque no comente. Pero gracias.
Tampoco entiendo muy bien que digas que el primo sí te cae bien, "porque es un chungo y lo sabe".
Cuando no es que sea chungo, es que es claramente violento, cínico, egoísta, mentiroso, sucio y misógino.
Yo creo que los propios guionistas y directores de la serie querían que se diera este debate,
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de hasta qué punto Yanky es víctima o verdugo, de si el espectador empatiza o no con él. Porque está claro que Esty es víctima, está claro que la comunidad donde vive es su verdugo (opresora), está claro que Moishe es un malote. Pero Yanky queda ahí, en medio.
Que sí: es cierto que es un fanático, que no empatiza con ella, que es un pusilánime y un cobarde que no es capaz de cuestionar todo lo que le han inculcado y dar un paso por liberarse y cuidar a su mujer. Aunque luego se corte los rizos, en plan "mira si te quiero que me corto por rizos, pero eso sí, nos volvemos de la manita a Williamsburg y aquí no ha pasado nada". Y no cuela, claro.
Pero creo que ese personaje tiene muchos grises, como se ha dicho.
Re: Netflix (todo aquí)
Publicado: 03 May 2020, 10:25
por Gaby
Lana escribió: 03 May 2020, 09:17
[
Tampoco entiendo muy bien que digas que el primo sí te cae bien, "porque es un chungo y lo sabe".
Cuando no es que sea chungo, es que es claramente violento, cínico, egoísta, mentiroso, sucio y misógino.
Yo tampoco entiendo que si no gusta Yanky por eso, el primo tendría que gustar menos aún.
Fijo que querían que hubiera este debate.
Re: Netflix (todo aquí)
Publicado: 03 May 2020, 12:03
por AnbotokoMari
winter cards escribió: 03 May 2020, 02:03
Y ,bueno, creo que no hace falta aclarar que me declaro feminista, además de considerar la viola***n como un acto despreciable y mezquino, para poder dar mi opinión libremente sin riesgo a que se le atribuya el -incorrecto- calificativo de misoginia. Normalmente las cosas no son siempre blancas o negras; sopesar la escala de grises que existe entre ambos extremos no significa que no abogue por los derechos de las mujeres.
Yo diría que una viola***n es una acto bastante negro o blanco, o es viola***n, o no lo es. Y si cometes una viola***n, pues muy buena persona no me parece que seas.
Say escribió: 03 May 2020, 07:14
Sobre el tema de Yanky
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Claro que es un vi0lad*r! Aunque sea el mismo víctima de una cultura terriblemente machista, pero no le hace menos culpable.
Efectivamente. Aunque no sé si víctima es la palabra, cuando es una cultura que lo pone a él, por ser hombre, como privilegiado.
Lana escribió: 03 May 2020, 09:17
Tampoco entiendo muy bien que digas que el primo sí te cae bien, "porque es un chungo y lo sabe".
Cuando no es que sea chungo, es que es claramente violento, cínico, egoísta, mentiroso, sucio y misógino.
Yo creo que los propios guionistas y directores de la serie querían que se diera este debate,
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de hasta qué punto Yanky es víctima o verdugo, de si el espectador empatiza o no con él. Porque está claro que Esty es víctima, está claro que la comunidad donde vive es su verdugo (opresora), está claro que Moishe es un malote. Pero Yanky queda ahí, en medio.
Que sí: es cierto que es un fanático, que no empatiza con ella, que es un pusilánime y un cobarde que no es capaz de cuestionar todo lo que le han inculcado y dar un paso por liberarse y cuidar a su mujer. Aunque luego se corte los rizos, en plan "mira si te quiero que me corto por rizos, pero eso sí, nos volvemos de la manita a Williamsburg y aquí no ha pasado nada". Y no cuela, claro.
Pero creo que ese personaje tiene muchos grises, como se ha dicho.
Lana escribió: 03 May 2020, 09:17
[
Tampoco entiendo muy bien que digas que el primo sí te cae bien, "porque es un chungo y lo sabe".
Cuando no es que sea chungo, es que es claramente violento, cínico, egoísta, mentiroso, sucio y misógino.
Yo tampoco entiendo que si no gusta Yanky por eso, el primo tendría que gustar menos aún.
Fijo que querían que hubiera este debate.
Efectivamente, el primo es todo eso, y precisamente por eso es un personaje que me cae mejor, no tengo que estar en un foro debatiendo que es un chungo, todo el mundo admite que es un chungo. En cambio, ahora resulta que Yanky es una víctima.
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Cuando es un vi0lad*r y un maltratador.
Voy a hacer de abogada del diablo, y deciros que el primo es bastante más víctima que Yanky. El primo se largó de la comunidad porque se dio cuenta de la mierda ultrarreligiosa y misógina que era, sin embargo, su mujer y su hijo (¿hijos?) siguen ahí y los usan para tenerle controlado y que haga lo que ellos quieren. ¿Quería el primo ir a buscar a Esty? No, pero le obligan chantajéandole con su mujer e hijos.
En cambio, Yanky vive feliz en su comunidad ultrarreligiosa y misógina sin plantearse absolutamente nada hasta que su mujer se larga y él se entera de que se ha llevado una posesión suya con él (el hijo que espera). Porque si se hubiera ido sin estar embarazada se la hubiera sudado lo más grande.
Y además, al primo no le hemos visto cometer una viola***n en cámara, ni tratar como una mierda a su mujer, a la que no le dejan ver. ¿Qué trata fatal a Esty y a su madre? Pues sí, es violento y un delicuente (como lo es Yanky, por otra parte, a ver si se puede violar sin ser violento y un delicuente), pero para él son desconocidas.
En fin, que Yanky me parece con diferencia el más chungo de los dos, y no doy crédito a que haya gente que sienta lástima por él. Yo lo siento, con un vi0lad*r y maltratador, tengo tolerancia cero.
Re: Netflix (todo aquí)
Publicado: 03 May 2020, 12:20
por Gaby
AnbotokoMari te gusta entonces que sea tan claro en el caso del primo para debatir, eso es diferente a que te guste el personaje en sí, porque sino no cuadra con que te guste como tal. Yo no creo que nadie buscaba debate con esto, damos nuestra opinión simplemente de lo que hemos visto. Lo vemos distinto y ya está.
Spoiler Unorthodox
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Es cierto que al primo no le hemos visto cometer una viola***n en sí, pero como feministas tampoco estamos a favor de la prostitución, ya que es acostarte con alguien que no quiere acostarse contigo, y entonces si ve a la mujer como además de una máquina de procrear, ahí deja ver que además la ve como mero objeto s*xual, lo que a mí personalmente más asco me da aún, una razón más para que no me guste el personaje. Yanky [que joe, parece que le defiendo, y me da igual, es sólo un personaje de una serie ] pues si sólo mirara por su disfrute s*xual, ha estado un año sin tener relaciones con Esty pensando más en el tener hijos, más que en el disfrute propio.
Pero que vamos, que es una serie, y yo en la vida real no estoy ni con el uno ni con el otro ni de palo.
Re: Netflix (todo aquí)
Publicado: 03 May 2020, 12:26
por Culculina
Pues sí que va a ser verdad que a los judíos se les permite prácticamente todo, madre mía...
Me gustaría saber si se diría lo mismo de un musulmán que obliga a su mujer a ponerse burka porque es lo que le enseñaron que hay que hacer, de un colombiano que pega a su mujer por lo mismo, de lo que se ha dicho de la ablación de clítoris ... Sin olvidarnos de que en nuestra propia cultura hasta hace dos días, por mucho que no viviésemos como en el medievo, también se educaba en que pegar a tu mujer para controlarla o violar a una mujer si estaba borracha era un comportamiento normal. Muchos de los agresores y violadores a los que se condena hoy en día se han educado en esos supuestos y están convencidos de que actúan de forma correcta, muchas veces las mujeres de su entorno piensan igual, y no por ello son menos agresores o violadores. ¿Os imagináis a un abogado poniendo como argumento que su cliente se crió en un entorno en el que la violencia hacia las mujeres era lo normal, en una casa en la que el padre pegaba a la madre, etc; para intentar que se declare no culpable? Precisamente las leyes contra la violencia hacia las mujeres están hechas para proteger a las víctimas de comportamientos "culturales" que siguen siendo aceptados por cierta parte de la sociedad.
El relativismo cultural está totalmente denostado hoy en día porque no deja de proteger a los agresores. Si decimos que esa persona es menos culpable por cómo ha sido educada, tenemos entonces también que reconocer que la víctima es menos víctima porque también ha sido educada de esa forma, que hay un pensamiento uniforme en esa comunidad y todo el mundo está de acuerdo en el mismo grado. Y eso no es así, como se puede ver en esa serie (que no he visto pero os he ido leyendo). Hay gente que sufre y gente que quiere escapar, pues por algo será, porque esa "educación" y "cultura" no es igual de aceptada por las víctimas que por los agresores.
Re: Netflix (todo aquí)
Publicado: 03 May 2020, 12:29
por Gaby
Spoiler Unorthodox, ciudado que les destripamos sino a la gente que no la haya visto.
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Evidentemente no se le defiende, sino que se entiende que es así por la cultura que le ha forjado a serlo, más que sea innatamente un vi0lad*r, es a lo que voy. Es decir, Yanky se le muestra como que de manera innata no es mala gente, pero se le ha hecho serlo por su cultura, igual que en las culturas de la ablación a las personas que la realizan. En otra cultura dirían que es una aberración. Y lo mismo que hay gente innatamente perversa, que puede ser criada en la cultura más igualitaria y pacífica y aún así sea un hdp. Sólo es lamentarse la cultura que tienen porque formentan tener menos empatía, se potencia eso.
no, si yo tampoco estoy a favor de la legalización de la prostitución. Pero entre violar a tu mujer, y ser un putero, tengo claro cuál me parece la éticamente opción menos mala. Bueno, es que una cosa es un delito (viola***n en NY), y la otra resulta que es legal (prostitución en Alemania), más allá de que a título personal, el consumo de prostitución me parezca poco ético y desde luego cero feminista.
Y ya digo, que si viniera alguien a decirme que el primo y Esty son igual de víctimas pues, mira, no. Pero como obviamente nadie está diciendo eso, lo prefiero a Yanky, que encima de hacer lo que ha hecho, tengo que leer que es una víctima. Como diría el refranero español, no hay tonto bueno.
Gaby escribió: 03 May 2020, 12:29
Spoiler Unorthodox, ciudado que les destripamos sino a la gente que no la haya visto.
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Evidentemente no se le defiende, sino que se entiende que es así por la cultura que le ha forjado a serlo, más que sea innatamente un vi0lad*r, es a lo que voy. Es decir, Yanky se le muestra como que de manera innata no es mala gente, pero se le ha hecho serlo por su cultura, igual que en las culturas de la ablación a las personas que la realizan. En otra cultura dirían que es una aberración. Y lo mismo que hay gente innatamente perversa, que puede ser criada en la cultura más igualitaria y pacífica y aún así sea un hdp. Sólo es lamentarse la cultura que tienen porque formentan tener menos empatía, se potencia eso.
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Pero es que no, joder. Por mucha cultura misógina y ultrarreligiosa en la que te hayas criado, si ves a tu mujer llorando de dolor mientras te la follas, lo normal es parar. Yanky tiene un problema de empatía, más allá de la educación que haya recibido. Ahí es donde diferimos.
Perdón y lo digo de verdad, no quiero que se tome a mal, ¿pero podríais crear un hilo de esta serie para debatir este tema o algo así?
Entiendo que es una serie de Netflix y el hilo es Netflix en general, pero se lleva así unas páginas donde ya se habla de la serie, sobre si se piensa una cosa u otra, sobre feminismo, que si tú me has dicho, yo te he dicho... Creo que hay otros hilos donde pega muchísimo más este debate que aquí.
Re: Netflix (todo aquí)
Publicado: 03 May 2020, 12:32
por Gaby
Spoiler Unorthodox y lo dejo que este hilo es para series, sorry por desvirtuar.
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AnbotokoMari pero es que el primo tiene todas las papeletas de ser un vi0lad*r con su mujer [en esa cultura las mujeres no disfrutan nada con el sexo, es un triste misionero sin preámbulos y ya, y sólo se corren ellos] y además es un putero. Lo tiene todo. Y encima un borracho.
eso no lo sabemos, porque no lo hemos visto en pantalla. Si es lo que tú quieres pensar, pues bueno, yo no lo creo. Al contrario, si ha vuelto a esa mierda de comunidad siendo consciente de ello, es que los querrá bastante. Será un putero y un borracho, pero fíjate que lo prefiero a un vi0lad*r y maltratador.
Aclaro que en la vida real no quiero ni a uno ni a otro.
Re: Netflix (todo aquí)
Publicado: 03 May 2020, 12:54
por Culculina
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Es que lo que dice @gaby literalmente se puede decir punto por punto de cualquier hombre español de los 70, incluso de ahora aunque sea más minoritario. La gente que ahora tiene 50-60 años se crió en un mundo en el que las cosas eran así, el sexo era para los hombres y ellas no se corrían, irse de putas y pegar a la mujer era normal; y no los disculpamos diciendo "Es que pensaban como en el medievo cuando se criaron, no podemos considerarlos malos".
No hay que pecar tampoco de exotizar demasiado culturas ajenas, ni de olvidar demasiado rápido la nuestra. Vale que la serie choca porque tienen el rollo judío ultraortodoxo, están en NY que para nosotros es casi el colmo de la modernidad y lo liberal, ... pero estoy segura de que gran parte de los comportamientos y creencias que se ven no son cosas que no se puedan extrapolar a nuestra propia cultura, en un pasado no muy lejano de forma general y en la actualidad de forma marginal. Recuerdo que en España sigue existiendo gente del opus que se inflige tortura física y se ducha a oscuras y con esponja para no tocar ni ver el cuerpo propio. ¿creéis que sus mujeres se corren?
Para poner otra comparación que ayer vi una película en la que salía, en los años 60 en Europa occidental era normalísimo pegar a los niños, en casa pero también en la escuela, el profesor tenía derecho a pegarles. La mayor parte de nuestros padres vivieron eso de pequeños, fueron "educados" en que esa práctica era normal. Si vieseis en una serie que un grupo muy cerrado de una religión muy específica hoy en día lo practica, ¿también sería excusable diciendo que es "su cultura" y cómo fueron educados? Porque si nos ponemos así es la nuestra también, si una profesora de más de 50 años pegase ahora a niños podría decir que es que ella fue educada así y tendría toda la razón.
Re: Netflix (todo aquí)
Publicado: 03 May 2020, 13:01
por lauraginger
Vuely escribió: 03 May 2020, 12:32
Perdón y lo digo de verdad, no quiero que se tome a mal, ¿pero podríais crear un hilo de esta serie para debatir este tema o algo así?
Entiendo que es una serie de Netflix y el hilo es Netflix en general, pero se lleva así unas páginas donde ya se habla de la serie, sobre si se piensa una cosa u otra, sobre feminismo, que si tú me has dicho, yo te he dicho... Creo que hay otros hilos donde pega muchísimo más este debate que aquí.
Iba a poner lo mismo
A mí me parece interesante el debate, pero sí creo que estaría bien abrirle un hilo específico porque parece que tiene tirón suficiente. Es más, yo no la he visto todavía, aunque va a caer en breves, y estoy intentando pasar estos mensajes sin leer nada pero ha sido inevitable comerme algún spoiler sin querer... Y por otra parte seguro que cuando la vea me gustará leer vuestras opiniones y sería más fácil de encontrar si tiene hilo propio que buscando todos los mensajes en este otra vez. De todos modos es solo una sugerencia, y como Vuely ha dicho, espero que no os lo toméis a mal porque no es mi intención
Re: Netflix (todo aquí)
Publicado: 03 May 2020, 13:13
por Lana
Mi última aportación al debate:
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A ver si es que hemos visto diferentes versiones de la serie o algo porque:
-Moishe: que quiere a su familia? Que siente algo de apego o compromiso con su comunidad y por eso vuelve? A mí no me lo pareció, la verdad. Lo que yo vi es que la única manera de poder seguir siendo aceptado en la comunidad y mantener su estatus en ella, pero a la vez mantener esa doble vida (irse de putas, gastarse dinero en juego, emborracharse, tener smartphone, ver la tele, etc, cosas terminantemente prohibidas en su religión y su comunidad) es ser un matón y un esbirro a las órdenes del rabino, que es quien lo tapa a cambio de que haga "cositas", recados, como ir a por Esty y traerla de vuelta). Es todo puro interés, se la suda su familia, su mujer, sus hijos y lo demás.
-Yanky y Esty: según recuerdo, y no quiero volver a verlo porque las escenas de sexo es cierto que no son agradables de ver, en un año de casados, solo llegan a "consumar" una vez. Las demás veces, Esty le dice que pare porque le duele y Yanky para. La única vez que acaba él, que es la última, Esty le dice que siga, obviamente no porque lo esté disfrutando sino en plan: Sigue y acabamos ya con esto. Digamos que ella se inmola, porque es lo que le han dicho que tiene que hacer. Recordemos que no ha tenido acceso a educación s*xual, más allá del adoctrinamiento de su cuñada y las presiones de su suegra.
El sexo para ellos no es placer, es algo mecánico solo con el fin de tener hijos.
Vamos, que yo sí percibí que a Yanky sí le sabía mal hacer daño a Esty y no entendía por qué, si en teoría es algo tan fácil y natural. No me pareció un ser insensible que se la suda todo.
Pero sí es cierto que al final, entre la posibilidad de hablar con su mujer y preguntarle qué le gustaría (como luego hace con la prostituta), y la obligación de tener hijos a toda costa, él se inclina por la segunda.
Pero no veo que le mueva un instinto de depredador s*xual que lo hace para obtener placer. Que es el concepto que yo tengo de vi0lad*r.
Si lo pensamos, el tipo de relación s*xual de Esty y Yanky (y por extensión las que mantendrán en esa comunidad) no difiere mucho de la que tendrían nuestros abuelos y sus coetáneos. En la que poco o nada importaba si a la mujer le apetecía, si le gustaba, si quería tener hijos, etc. Además, con un gran peso de la religión y una dictadura fascista de trasfondo.
Los calificaríamos a todos los hombres de esa generación de violadores? O hay que entender el contexto?
Obviamente, entre Esty y Yanky, Esty es víctima y Yanky el que la somete. Pero por otro lado, también pienso que Yanky está sometido (voluntariamente?) a la doctrina de su comunidad y ni siquiera es capaz de cuestionarlo y mandarlo todo a la mierda, como sí hace Esty.
Yo ayer vi la segunda de After life, supera a la primera temporada, lo que he llorado
Ahora voy con Never Have I Ever, visto el primero y de momento compro
Alguien ha visto Extracurricular? Vi el primero y me ha dejado un poco
Re: Netflix (todo aquí)
Publicado: 04 May 2020, 14:27
por laddy8
El 31 quitan Full House y me quedan por ver 6 temporadas
Re: Netflix (todo aquí)
Publicado: 04 May 2020, 14:34
por Aspirante
He acabado Never Have I Ever me ha encantado!!! Suerte q el 6 ponen las nuevas de Dead to me y Working Moms
He flipado con que se haya creado un conflicto en este hilo... Lana todo mi apoyo
