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Re: Juicio "La Manada". Sentencia en la 1ª pag.

Publicado: 04 May 2018, 13:33
por sen
Todos los jefazos son hombres (viejos), pero mirad las nuevas promociones de jueces y fiscales: el 70-80% de los aprobados son mujeres. Tiempo al tiempo (por desgracia).

Re: Juicio "La Manada". Sentencia en la 1ª pag.

Publicado: 04 May 2018, 13:35
por Celia
El musculo se desarrolla, desde pequeña a las mujeres se nos educa para que no hagamos deportes o ejercicios relacionados con el aumento de la fuerza y tambien para que no seamos violentas ni sepamos reaccionar, si eso no no lo dudo, pero por eso me da rabia que se vea algo natural, es algo que nos han inculcado el machismo no « es que nosotras somos asi por naturaleza» Yo he hecho un curso de defensa personal y hay muchos movimientos para bloquear a un agresor sin tener que ser especialmente fuerte, en todo caso creo que ya discuti esto en el anterior foro.

Por cierto el numero de violaciones o malos tratos hacia mujeres es debido al machismo de la sociedad no a que seamos debiles. Nos han hechos.vulnerables a posta, pero eso es algo cultural, tampoco me referia a la chica de.la.manada hablaba de los ejemplos que se ha puesto de robar o pelearte con alguien, que es lo que han comentado algunas foreras.

Re: Juicio "La Manada". Sentencia en la 1ª pag.

Publicado: 04 May 2018, 13:37
por Celia
Estoy con el movil y por eso escribo tan mal eh? Perdonad :)

Re: Juicio "La Manada". Sentencia en la 1ª pag.

Publicado: 04 May 2018, 13:42
por Soyvip
Si te entendemos, pero es verdad que biológicamente las mujeres tienen menos fuerza física que los hombres, al igual que tenemos más flexibilidad y ellos menos. Es un hecho y es algo biológico, contra eso no se puede luchar. Otra historia es que nos metamos a cursos de defensa personal y demás, pero manda huevos que "tengamos" que ser nosotras las que aprendamos a defendernos. Volvemos a lo mismo, hay que educarles a ellos para que no violen. Nos estamos metiendo en la cabeza y nos están vendiendo cursos de mil tipos para protegernos nosotras en vez de darles cursos a ellos para que respeten a las mujeres.

Re: Juicio "La Manada". Sentencia en la 1ª pag.

Publicado: 04 May 2018, 13:45
por Drama
A mi esto me recuerda a la gente que se enfada con la chica porque "¿Dónde iba con esos tios!?" como si los hombres fuesen leones de zoo encerrados y tu fueras la imprudente por acercarte a ellos y mira no, los culpables son ellos. Que parece mentira que haya gente que aun "defendiendo" a la víctima, no sea capaz de culpabilizar abiertamente a los indeseables. (y no lo digo por nadie del foro, por si acaso.. es algo que he escuchado fuera)

Re: Juicio "La Manada". Sentencia en la 1ª pag.

Publicado: 04 May 2018, 13:46
por Dos
La Comisión de codificación no tiene nada que ver con jueces, es un órgano de asesoramiento del Ministro de justicia, se van eligiendo libremente y la mayoría creo que son catedráticos en derecho penal.

http://www.mjusticia.gob.es/cs/Satellit ... dificacion

"La regulación de la Comisión General de Codificación viene establecida en sus Estatutos, aprobados por Real Decreto 845/2015, de 28 de septiembre.
Esta regulación, la configura como un órgano colegiado de asesoramiento en la preparación de los textos prelegislativos y de carácter reglamentario y cuantas otras tareas se le encomienden para la mejor orientación, preservación y tutela del ordenamiento jurídico.
Integran la Comisión General de Codificación, su Presidente, el Ministro de Justicia; su Vicepresidente, el Secretario General Técnico del Ministerio de Justicia; los Presidentes de Sección; los vocales, y el Secretario general que, conforme a la estructura orgánica actual del Ministerio de Justicia, corresponde al Subdirector de Política Legislativa"

Artículo 10 apartado 4 del Real Decreto

"4. Los vocales permanentes serán nombrados libremente por el Ministro de Justicia entre juristas de reconocido prestigio que acrediten, al menos, quince años de dedicación científica al Derecho o ejercicio profesional en el ámbito jurídico. Se procurará en su designación asegurar la pluralidad de profesionales del Derecho y de procedencia geográfica dentro de España"

Re: Juicio "La Manada". Sentencia en la 1ª pag.

Publicado: 04 May 2018, 13:47
por Gala
Drama escribió: 04 May 2018, 13:45 A mi esto me recuerda a la gente que se enfada con la chica porque "¿Dónde iba con esos tios!?" como si los hombres fuesen leones de zoo encerrados y tu fueras la imprudente por acercarte a ellos y mira no, los culpables son ellos. Que parece mentira que haya gente que aun "defendiendo" a la víctima, no sea capaz de culpabilizar abiertamente a los indeseables. (y no lo digo por nadie del foro, por si acaso.. es algo que he escuchado fuera)
:masuno: Me repatea este argumento a mí también. Si no sabes respetar a los demás y vivir en sociedad: pues expulsado de la sociedad. No tengo yo porqué cuidarme de ti.

Re: Juicio "La Manada". Sentencia en la 1ª pag.

Publicado: 04 May 2018, 14:04
por Pathogen
Celia escribió: 04 May 2018, 12:56 Con todo el respeto porque estamos en un tema delicado y es un poco off topic, pero una mujer puede tener más fuerza que un hombre perfectamente, y no es tan raro, la fuerza se « practica» y hay muchos deportes, ejercicios para fortalecerla, entre un mujer que haga pesas y un chico delgado y con una complexion estrecha gana la mujer de calle, por no hablar que para robar a alguien o cometer ciertos delitos no tienes que ser tampoco culturista , hay bandas organizadas de mujeres que roban y pesan 45 kilos. De verdad entiendo que era una contestación a la frase tipica « a los hombres también se les viola» y al comenatio cínico de @Kasrkin pero me parece muy machista la idea de que somos debiles lo y seres de luz, yo si quiero le puedo pegar una paliza perfectamente a un tío, y si quisiera robar o atracar a alguien se que podría, no lo hago por moral, no porque sea mujer, y yo peso 50 kilos pero si me considero fuerte y con un cuchillo o un arma no me costaría nada hacer ese tipo de cosas. Es que leo eso muchas veces por parte incluso de feministas y me da mucha rabia. Lo de las violaciones es otra cosa, y se da muy pocos casos de mujeres violadoras, pero ahí ya habría que hacer un análisis más profundo de porqué ocurre eso.
Yo también pienso algo parecido, además no importa tanto la fuerza física bruta cuando hay armas blancas y etc (para defenderse también) lo que sí creo es que es que es un hecho que los hombres suelen ser más violentos, por la testosterona?.. y eso es lo que hace que sean los que comúnmente atacan a otros, premeditado o no... Cuando vas sola por la calle de noche una tía no te transmite lo mismo que un tío, porque conoces las probabilidades.

Cómo reaccione uno ante un ataque es otro tema y no creo que con lo dicho se esté hablando de eso
también me parece absurdo decir que es machista entrenar tu fuerza para defenderte. El mundo es peligroso para todos, y hay distintas formas de protegerse... Puedes no elegir ninguna también, pero el mundo seguirá siendo igual de peligroso, aunque haya leyes, etc... No sé qué tiene que ver eso con machismo, ni que fuésemos unas totales incapaces por nuestro género...
O igual es que lo entendéis como que ocurren esas cosas porque vienen de tíos machistas... pero me parece sesgado y victimista, también las viven los hombres, una viola***n sólo es otra forma de violencia no algo que tengan que entender los hombres así en general que está mal, cualquier persona sabe que está agrediendo a otra, el punto es que le importe, intuyo una correlación con otros delitos ...

@Gala es que normalmente ocurre que primero te tienes que proteger y luego ya se juzga a la persona xd si puedes protegerte, mejor... porque una agresión y los traumas no te los va a quitar un juicio... Ni años de cárcel como pena para el que lo haya hecho

Re: Juicio "La Manada". Sentencia en la 1ª pag.

Publicado: 04 May 2018, 14:14
por Gala
[mention]Pathogen[/mention] si sí, eso está claro. Quizás no me he explicado bien.

Me refiero al argumento de mierda de siempre, de qué haces sola por la noche, donde vas con 5 tíos, no te pongas esa ropa porque claro, vas provocando, y un hombre es un hombre y no se puede controlar. No mira, si tu ves sola por la noche a una chica, y no puedes contener tu deseo de hacer burradas con ella a lo mejor es que no estás preparado para vivir en sociedad.

Creo que me estoy explicando mal. Pero todo esto lo digo porque vengo de leer una noticia acerca del abuso a las cheerleaders de un equipo americano en un periódico y los comentarios a la noticia son brutales. Perlas del tipo: claro, se visten así, te ponen la mercancía a huevo, y luego si les pasa algo se quejan.

Pues mira NO.

Re: Juicio "La Manada". Sentencia en la 1ª pag.

Publicado: 04 May 2018, 14:18
por CVO
[mention]Pathogen[/mention] te sorprenderías de la cantidad de personas que agreden a otra persona sexualmente sin darse cuenta de que lo que están haciendo es un delito (especialmente agresiones s***ales en pareja).

Re: Juicio "La Manada". Sentencia en la 1ª pag.

Publicado: 04 May 2018, 14:33
por morla
Soyvip escribió: 04 May 2018, 13:42 Si te entendemos, pero es verdad que biológicamente las mujeres tienen menos fuerza física que los hombres, al igual que tenemos más flexibilidad y ellos menos. Es un hecho y es algo biológico, contra eso no se puede luchar. Otra historia es que nos metamos a cursos de defensa personal y demás, pero manda huevos que "tengamos" que ser nosotras las que aprendamos a defendernos. Volvemos a lo mismo, hay que educarles a ellos para que no violen. Nos estamos metiendo en la cabeza y nos están vendiendo cursos de mil tipos para protegernos nosotras en vez de darles cursos a ellos para que respeten a las mujeres.
Claro, es que luego aun vamos a entrar en el ¿y por qué no aprendió defensa? ¿Por qué no se protegió? Y es una tontería, porque por mucha defensa que sepas, muy fuerte que seas, muchas armas que compres, puedes seguir encontrando situaciones en las que estés en inferioridad. Llevo una navaja, mi agresor dos. Soy fuerte, mi agresor más. Somos dos, nuestros agresores cuatro...

Biológicamente un hombre y una mujer de un mismo peso y edad, a menos que haya algún problema, el hombre siempre tendrá más masa muscular y negar esa realidad no creo que nos beneficie en absoluto.

Re: Juicio "La Manada". Sentencia en la 1ª pag.

Publicado: 04 May 2018, 14:34
por Celia
[quote=Soyvip post_id=308974 time=1525434136 user_id=954]
Si te entendemos, pero es verdad que biológicamente las mujeres tienen menos fuerza física que los hombres, al igual que tenemos más flexibilidad y ellos menos. Es un hecho y es algo biológico, contra eso no se puede luchar.
[/quote]

Bueno, yo en esto no estoy nada de acuerdo, pero mi teoria es demasiado suversiva para exponerlo y tampoco es el post adecuado.

Por supuesto no he dicho que todas hagamos cursos de defensa personal o nos pongamos a hacer músculo, simplemente que no me gusta que se siga con el rollo de « somos debiles por naturaleza» si es lo que quiere el machismo que pensemos. Y vuelvo a repetir que para nada hablaba de este caso porque además por cuestiones personales siento una gran empatía hacia lo que ha ocurrido y yo la primera que seguro que me hubiera bloqueado, si pienso así y he hecho un curso de defensa personal es porque he podido ser víctima muchas veces, y la mayoría de veces no sabia ni qué hacer y no me salia nada porque el miedo paraliza mucho,es decir que no estoy juzgando a nadie, ni quiero que se vea así, al contrario. Pero tambien me he cansado de esperar a que la sociedad me defienda o que se vuelva de repente feminista, y he optado por aprender a defenderme yo y a trabajar la mente también para que esté alerta, porque salgo a las dos de la mañana de trabajar y vuelvo sola a casa y desde que soy consciente de que tengo mas fuerza de lo que me habían dicho voy más segura, porque como se ha visto en este caso todavía queda mucho por hacer , y a mi para que además de violarme, después me humillen publicamente como a ella , prefiero aunque sea más peligroso, que lo es y mucho, aprender a defenderme.

( Por si acaso en esta ultima parte hablo solo por mi y por mis circunstancias personales, no del resto de mujeres)

Re: Juicio "La Manada". Sentencia en la 1ª pag.

Publicado: 04 May 2018, 14:41
por Pathogen
Es que yo el qué haces sola de noche o etc lo entiendo, porque es peligroso y ya no sólo por violadores concretamente, te puede pasar cualquier cosa, al menos en las calles en las que yo he vivido..., y te lo digo yo que no por ello he actuado lo más precavida del mundo, siempre he salido sola a pasear de noche desde que era adolescente aunque me llevase un cutter en la manga por sentirme más segura xd con algo a lo que agarrarme, pero es que es eso, hay decisiones y situaciones que contienen peligro para uno mismo, también me he ido con 4 tíos borrachos a una casa desconocida y yo al menos sí era perfectamente consciente de que era peligroso porque aunque me pareciesen majos seguían siendo hombres desconocidos... evidentemente la culpa si me hicieran algo legalmente no sería mía, pero ir sin más así por la vida es peligroso, es un hecho.. y me sentiría responsable de haberme expuesto a eso.
Pero no defiendo que pueda pasar lo que sea porque sean hombres xd.. puede pasar lo que sea porque hay por ahí gente para todo...

[mention]Celia[/mention] estoy en una situación parecida y además vuelvo a casa de noche andando, y siempre he pensado lo mismo, prefiero incluso arriesgarme a que me hagan más daño o hacer demasiado daño a no tener opción.. o sentirme tan vulnerable sin más.
Pero bueno esto que nadie lo entienda como ... al final uno no sabe cómo va a reaccionar con certeza

Re: Juicio "La Manada". Sentencia en la 1ª pag.

Publicado: 04 May 2018, 14:43
por Diamante
[mention]Celia[/mention] Sabiendo defensa personal igual puedes escaparte o hasta darle una paliza, pero siempre se nos dice que en casos de abusos o violaciones no intentemos atacar, porque por fuerza nos pueden matar, esto imagino que lo sabrás de sobra. Entonces, dejando a un lado que te puedas bloquear y quedar en shock, ves mejor tratar de defenderte o quedarte quieta?

Re: Juicio "La Manada". Sentencia en la 1ª pag.

Publicado: 04 May 2018, 14:50
por Candy Girl
Precisamente este finde pasado han dado cursos en mi pueblo de defensa personal.

Re: Juicio "La Manada". Sentencia en la 1ª pag.

Publicado: 04 May 2018, 14:55
por Pathogen
Diamante Woman escribió: 04 May 2018, 14:43 @Celia Sabiendo defensa personal igual puedes escaparte o hasta darle una paliza, pero siempre se nos dice que en casos de abusos o violaciones no intentemos atacar, porque por fuerza nos pueden matar, esto imagino que lo sabrás de sobra. Entonces, dejando a un lado que te puedas bloquear y quedar en shock, ves mejor tratar de defenderte o quedarte quieta?
Pero eso es muy triste xd por instinto te defiendes... Yo sí veo mejor intentar defenderte, además que luego si denuncias es todo más obvio, y parece que nos eduquemos en la docilidad, joder... Si van a tener la inmovilidad por miedo de su mano ya tienen casi todo hecho. Tampoco creo que escale la cosa sí o sí, si luego decís que algunos parece que no sepan cuando están haciendo algo que la otra persona no quiere.. pues más claro les quedará.

Re: Juicio "La Manada". Sentencia en la 1ª pag.

Publicado: 04 May 2018, 14:58
por Diamante
Pathogen escribió: 04 May 2018, 14:55
Diamante Woman escribió: 04 May 2018, 14:43 @Celia Sabiendo defensa personal igual puedes escaparte o hasta darle una paliza, pero siempre se nos dice que en casos de abusos o violaciones no intentemos atacar, porque por fuerza nos pueden matar, esto imagino que lo sabrás de sobra. Entonces, dejando a un lado que te puedas bloquear y quedar en shock, ves mejor tratar de defenderte o quedarte quieta?
Pero eso es muy triste xd por instinto te defiendes... Yo sí veo mejor intentar defenderte, además que luego si denuncias es todo más obvio, y parece que nos eduquemos en la docilidad, joder... Si van a tener la inmovilidad por miedo de su mano ya tienen casi todo hecho. Tampoco creo que escale la cosa sí o sí, si luego decís que algunos parece que no sepan cuando están haciendo algo que la otra persona no quiere.. pues más claro les quedará.
Si yo soy la primera que me defiendo en estos casos, me sale solo, pero claro como se nos da ese mensaje que si nos defendemos puede ser peor, por eso preguntaba.

Re: Juicio "La Manada". Sentencia en la 1ª pag.

Publicado: 04 May 2018, 14:58
por Drama
Pues será muy idiota, pero si a mi me coge un tio que me dobla la altura y la anchura... puedo pegar un grito o a saber lo que me sale (y os puedo asegurar que tengo un caracter que da MIEDO, real) pero de una ostia me tumba... me callo antes de que piense en matarme, hacerme alguna salvajada o algo muy perverso. Además, es que hablar de "yo haría X en tal situación" es hacer castillos en el aire, porque nadie sabe como va a actuar en situación de peligro.

Re: Juicio "La Manada". Sentencia en la 1ª pag.

Publicado: 04 May 2018, 15:05
por Moringa
De acuerdo que aprender defensa puede ayudar. Otra manera de defendense es, con perdón, cagarse, mearse o vomitarse encima para darle asco al agresor y que no sienta deseo de violarte, también determinados sprays, en eso estamos de acuerdo. Pero la idea no es esa, la idea no es que nosotras tengamos que evitar violaciones, porque ni defendiéndonos como sea nos garantiza que vamos a poder evitarlo.
La idea es abundar en el respeto, y si no lo hay, porque desgraciadamente estamos viendo lo que pasa, la ley actúa contra el agresor y no contra la víctima. Se deben aumentar las penas y se debe crear un ambiente social donde la viola***n no se acepte ni se justifique de ninguna manera.

Re: Juicio "La Manada". Sentencia en la 1ª pag.

Publicado: 04 May 2018, 15:09
por Pathogen
Bueno, todas hemos vivido alguna situación de agresión o abuso s*xual por nimia que sea, a mí me han metido mano yendo sola de noche sin nadie alrededor y mi reacción fue dar un grito poniéndolo fino y tirarle mi cerveza según huía corriendo (él), de más jovencita sí me quedaba pillada y no hacía nada...ya hace tiempo a esas cosas reacciono muy agresiva, pero tampoco han sido muy ... muy.