Página 192 de 801
Re: Hilo de política. Encuesta
Publicado: 16 Jun 2018, 13:39
por Doraemon
Rajoy desconocía que el dinero de su campaña electoral provenía de mordidas de empresarios?
Re: Hilo de política. Encuesta
Publicado: 16 Jun 2018, 13:40
por usuario484727
[mention]Baralar[/mention] , a mí me parece bien tu propuesta. Llama a Pedro y coméntaselo
Re: Hilo de política. Encuesta
Publicado: 16 Jun 2018, 13:55
por Maraka
Yo vivi un tiempo en EEUU y aun recuerdo el miedo que tienes a enfermarte,a caerte y romperte una pierna, es horrorosa la sensacion de desproteccion en cuanto a salud si no tienes dinero, por eso me he quitado el sombrero siempre ante la sanidad española y la calidad que tiene
Soy partidaria de que se les pase las facturas a sus paises a los turistas sanitarios, borrachos vividores etc, el problema es como les obligas a pagar, no se cual seria la "estructura de cobro", que pasa si se niegan luego de que ya los han atendido en españa? Tuve una compi con un cargo medio admisnistrativo en la sanidad y dice que es una verguenza como los alemanes y los de Reino Unido usan y abusan nuestra sanidad (pero como esos son rubios y europeos.....), me parece mentira que se salgan asi con la suya, no vienen precisamente de paises pobres con hambrunas, lo hacen por ahorrarse la pasta
Re: Hilo de política. Encuesta
Publicado: 16 Jun 2018, 14:18
por metz
Libuse escribió: 16 Jun 2018, 13:29
Baralar escribió: 16 Jun 2018, 13:18
Kate escribió: 16 Jun 2018, 11:52
Eso se soluciona pasando a sus respectivos países el gasto sanitario en su estancia.
También se puede controlar, aplicando tratados de reciprocidad.
Solo se da asistencia sanitaria gratuita a extranjeros, siempre que también se de asistencia sanitaria gratuita a los españoles en dichos países extranjeros.
¿Pero eso se podría hacer? Yo siempre que he sido atendida en el extranjero (Europa) he tenido que ir con el dinero por delante o no me atendían, aún de urgencias de que me estaba muriendo ahí mismo.
Para eso está la tarjeta sanitaria europea. Nunca la he tenido que usar (por suerte) pero en teoría te atienden de urgencias gratis (si el país tiene asistencia sanitaria gratuita) y luego le pasan la factura a tu país, no? Lo miré hace tiempo así que igual no lo recuerdo bien.
No entiendo por qué los británicos hacen turismo sanitario, allí tienen un sistema de salud público, que dicen que está muy desmejorado pero aún así...
Re: Hilo de política. Encuesta
Publicado: 16 Jun 2018, 14:21
por anxa
Hay algo que no entiendo. Cuando he ido de viaje a países de la Unión, sólo tuve que ir una vez a urgencias, concretamente en Dinamarca y lo primero que hicieron fue cubrir el papeleo con mi número de sanidad (llevaba la tarjeta europea). Y una vez atendida y ya en España me llamaron del Sergas (sanidad gallega) para confirmar que había ido a las urgencias en Dinamarca. (Esto fue hace ya unos años, a lo mejor ha cambiado, eso ya no lo sé).
No veo problema alguno en que España haga lo mismo con todos esos borrachuzas y demás que vienen aquí. Lo mismo los que vienen de turismo sanitario, se les pasa la factura directamente a la sanidad de su país. Con países de la Unión eso tiene que estar regulado. Para eso está la tarjeta sanitaria europea.
Otra cosa es que hay que hacer el papeleo y lleva su tiempo.
Re: Hilo de política. Encuesta
Publicado: 16 Jun 2018, 14:23
por Soni
La tarjeta sanitaria europea te da derecho a que te atiendan en cualquier país de la Unión y Suiza.
Los españoles salimos perdiendo con esto pq aunque hay reciprocidad, tienes que igualar las condiciones que tendría un asegurado de ese país.
Por ej si te rompes una pierna en Alemania, en España te cubre pruebas, consultas y operación. Pero imaginad que en Alemania se cubre todo menos las radiografías, pues tendríamos que pagarlas.
Y luego hay una norma que dice que da igual el motivo de estadía temporal en ese país: viaje de ocio, trabajo, estudios.. Pero no se puede usar si el viaje tiene como único motivo la asistencia sanitaria, entonces pasan las facturas al país de origen.
Esto evidentemente es muy difícil d demostrar, una vez vi un reportaje del tema y España tenía millones sin cobrar de facturas que había pasado a otros países, demostrando que había sido turismo sanitar. Nadie se hace cargo pq somos los últimos monos y si se pueden aprovechar de nosotros van a hacerlo. Ahora que se abre la veda a "Sanidad universal" va a ser peor todavía.
A mi ya me está oliendo a que Sanchez sabe que va a ser un visto y no visto en el poder, así que está tirando de medidas electoralistas que sabe que sería imposible mantener a largo plazo. El próximo gobierno tendrá que derogar toda esta política de puertas abiertas o volveremos a los números de los peores años de la crisis.
Re: Hilo de política. Encuesta
Publicado: 16 Jun 2018, 14:25
por usuario484727
[mention]metz[/mention] , en mi experiencia no es así teniendo tarjeta europea. He tenido que pagar y luego reclamar en España para que me devuelvan el dinero (de esto hace ya 8-9 años y aún no he visto un céntimo, por cierto). También he vivido la situación de que ya no tenía tarjeta sanitaria Europea y lo mismo, sólo que sin la opción de reclamar al gobierno de España (aunque para el caso, la resolución fue la misma: cero devolución).
Lo del turismo sanitario recuerdo que hasta se vio en un capítulo de "Hospital Central" allá por la prehistoria y el capi empezaba con un señor británico y su mujer corriendo para provocarse un infarto. Fue la primera vez que conocí sobre el tema.
Re: Hilo de política. Encuesta
Publicado: 16 Jun 2018, 14:27
por ManeSpic
Soni escribió: 16 Jun 2018, 14:23
La tarjeta sanitaria europea te da derecho a que te atiendan en cualquier país de la Unión y Suiza.
Los españoles salimos perdiendo con esto pq aunque hay reciprocidad, tienes que igualar las condiciones que tendría un asegurado de ese país.
Por ej si te rompes una pierna en Alemania, en España te cubre pruebas, consultas y operación. Pero imaginad que en Alemania se cubre todo menos las radiografías, pues tendríamos que pagarlas.
Y luego hay una norma que dice que da igual el motivo de estadía temporal en ese país: viaje de ocio, trabajo, estudios.. Pero no se puede usar si el viaje tiene como único motivo la asistencia sanitaria, entonces pasan las facturas al país de origen.
Esto evidentemente es muy difícil d demostrar, una vez vi un reportaje del tema y España tenía millones sin cobrar de facturas que había pasado a otros países, demostrando que había sido turismo sanitar. Nadie se hace cargo pq somos los últimos monos y si se pueden aprovechar de nosotros van a hacerlo. Ahora que se abre la veda a "Sanidad universal" va a ser peor todavía.
A mi ya me está oliendo a que Sanchez sabe que va a ser un visto y no visto en el poder, así que está tirando de medidas electoralistas que sabe que sería imposible mantener a largo plazo. El próximo gobierno tendrá que derogar toda esta política de puertas abiertas o volveremos a los números de los peores años de la crisis.
This. Es que a parte de bonito ha de ser factible, y no lo es!!
Re: Hilo de política. Encuesta
Publicado: 16 Jun 2018, 14:33
por martina
Pero como le pasas la factura a determinados paises? Los hospitales de Melilla atienden casi mas partos (o mas partos) de mujeres que se trasladan desde Marruecos para dar a luz que de gente que vive alli, por ejemplo. Pasale la factura a Marruecos, a ver si sirve de algo.
Tenemos un amigo, el reside aqui legalmente , que se trajo a su madre desde su pais cuando se puso enferma, porque en su pais la sanidad es pesima y lo poco que funciona es a base de sobornos. Se la trajo a España un tiempo sólo por eso, como dije yo hubiera hecho lo mismo, es normal. Sostenible no sé, yo lo veo complicado
Re: Hilo de política. Encuesta
Publicado: 16 Jun 2018, 14:36
por timekiller
Yo no entiendo el problema. Cuando he estado de visita en España y me he enfermado siempre he presentado mi tarjeta sanitaria belga y después me ha llegado la factura a Bruselas. O sea, que cobrar, cobran.
Re: Hilo de política. Encuesta
Publicado: 16 Jun 2018, 14:36
por Bisweet
Pues de electoralista precisamente tiene poco, esto le quita más votos que le da, y eso lo sabe hasta él.
Por lo demás a mi es una medida que me parece bien, otra cosa es el turismo sanitario de ricos o gente sin necesidades económicas que viajan desde sus países de origen, que son los que de verdad se aprovechan de esto y no los que vienen por mar en patera, que me resulta gracioso, el temor de los muy españoles es que a los de pateras se les atienda, cuando lo gordo son de los que vienen en mercedes o bmw.
A mi negarle la atención a alguien porque no tenga papeles me parece inhumano, y no hay más, me da igual lo que se haga en el resto del mundo, pero aquí yo quiero que se atienda a quien lo necesite. Luego ya los ricos europeos que lo hacen por pura jeta pues buscaría fórmulas para de alguna manera evitarlo.
Re: Hilo de política. Encuesta
Publicado: 16 Jun 2018, 14:38
por Doraemon
Re: Hilo de política. Encuesta
Publicado: 16 Jun 2018, 14:39
por Culculina
Libuse escribió: 16 Jun 2018, 13:29
Baralar escribió: 16 Jun 2018, 13:18
Kate escribió: 16 Jun 2018, 11:52
Eso se soluciona pasando a sus respectivos países el gasto sanitario en su estancia.
También se puede controlar, aplicando tratados de reciprocidad.
Solo se da asistencia sanitaria gratuita a extranjeros, siempre que también se de asistencia sanitaria gratuita a los españoles en dichos países extranjeros.
¿Pero eso se podría hacer? Yo siempre que he sido atendida en el extranjero (Europa) he tenido que ir con el dinero por delante o no me atendían, aún de urgencias de que me estaba muriendo ahí mismo.
A mí esto me suena muy raro. Si llegas bien y por tu propio pie es normal que te pidan la documentación cuando ingresas en urgencias, pero eso no quiere decir que si no demuestras que puedes pagar se vayan a negar a atenderte. Pensad que mucha gente llega a urgencias inconsciente o sin llevar documentación encima y nadie se sabe su número de la ss de memoria, tanto nacionales como extranjeros, no puede ser un criterio para tratar o no a la gente que muestren antes su situación porque habría hasta un montón de gente con derecho a sanidad gratuita a la que dejarían morir fuera porque en ese momento no puede demostrarlo, ¿no?
Yo conozco cómo se hace en Francia, que tiene un acceso a la sanidad de mierda comparado con España, con copago en casi todos los servicios por ejemplo; y en ningún caso se niegan a atenderte si vas por urgencias y no tienes tarjeta sanitaria. Otra cosa es que después te pasen una factura que te pueda dejar arruinada de por vida, que lo hacen (por eso hay una especie de ley tácita de que si te encuentras a alguien mal por la calle tienes que pedirle su consentimiento para acercarlo a un médico y no lo puedes obligar si te dice que no por mal que esté, bueno, por el tema dinero y también por las deportaciones, es bastante triste). Pero lo de negarse a atenderte si no pasas tarjeta primero me parece rarísimo.
Re: Hilo de política. Encuesta
Publicado: 16 Jun 2018, 14:46
por usuario484727
[mention]Culculina[/mention] , será que tuve mala suerte... No quiero dar muchos detalles porque mi "anécdota" es muy reconocible, pero ni siquiera me proporcionaron un ambulancia para desplazarme desde otro centro de salud aunque no podía andar. Llegué al hospital, literalmente arrastrándome por el suelo (nadie hizo nada, no), y tardaron muchísimo en atenderme a pesar de estar casi literalmente muriéndome y que no hubiese casi nadie en urgencias en ese momento. Poco más y no lo cuento, me lo dijo el médico hasta riéndose. Mucha gracia me hizo a mí, sí. Y me llegaron a enseñar los papeles de la operación pero obviamente pagando antes, si no, no me operaban.
Re: Hilo de política. Encuesta
Publicado: 16 Jun 2018, 15:01
por Culculina
Libuse escribió: 16 Jun 2018, 14:46
@Culculina , será que tuve mala suerte... No quiero dar muchos detalles porque mi "anécdota" es muy reconocible, pero ni siquiera me proporcionaron un ambulancia para desplazarme desde otro centro de salud aunque no podía andar. Llegué al hospital, literalmente arrastrándome por el suelo (nadie hizo nada, no), y tardaron muchísimo en atenderme a pesar de estar casi literalmente muriéndome y que no hubiese casi nadie en urgencias en ese momento. Poco más y no lo cuento, me lo dijo el médico hasta riéndose. Mucha gracia me hizo a mí, sí. Y me llegaron a enseñar los papeles de la operación pero obviamente pagando antes, si no, no me operaban.
:( :( Vaya. Aquí las ambulancias son carísimas y sí te las ponen, pero quizás el seguro no te las cubra y tengas que pagarlas luego. A mí lo que más me chocó la primera vez que fui a un hospital aquí fue ver carteles con frases tipo "Si tu médico te recomienda trasladarte en ambulancia no pienses en el dinero, salvar tu vida es más importante", porque imagino que mucha gente rechazará la ambulancia por no poder pagársela aunque sea una urgencia, me pareció inhumano y me hizo valorar mucho más lo importante que es la sanidad gratuita.
Re: Hilo de política. Encuesta
Publicado: 16 Jun 2018, 15:13
por usuario484727
Culculina escribió: 16 Jun 2018, 15:01
Libuse escribió: 16 Jun 2018, 14:46
@Culculina , será que tuve mala suerte... No quiero dar muchos detalles porque mi "anécdota" es muy reconocible, pero ni siquiera me proporcionaron un ambulancia para desplazarme desde otro centro de salud aunque no podía andar. Llegué al hospital, literalmente arrastrándome por el suelo (nadie hizo nada, no), y tardaron muchísimo en atenderme a pesar de estar casi literalmente muriéndome y que no hubiese casi nadie en urgencias en ese momento. Poco más y no lo cuento, me lo dijo el médico hasta riéndose. Mucha gracia me hizo a mí, sí. Y me llegaron a enseñar los papeles de la operación pero obviamente pagando antes, si no, no me operaban.
:( :( Vaya. Aquí las ambulancias son carísimas y sí te las ponen, pero quizás el seguro no te las cubra y tengas que pagarlas luego. A mí lo que más me chocó la primera vez que fui a un hospital aquí fue ver carteles con frases tipo "Si tu médico te recomienda trasladarte en ambulancia no pienses en el dinero, salvar tu vida es más importante", porque imagino que mucha gente rechazará la ambulancia por no poder pagársela aunque sea una urgencia, me pareció inhumano y me hizo valorar mucho más lo importante que es la sanidad gratuita.
Yo también la valoro muchísimo y en España también creo que tenemos muy buenos médicos (a pesar de que he dado con incompetentes pero eso pasa en cualquier profesión). También te digo que ahora vivo en un país con un copago tremendo, donde te quitan muchíiismo cada vez del sueldo, pero las colas no son tan largas como en España. La vez que más he tardado en ver un especialista han sido 2 meses. En fin.
A mí me gustaría que se regularizara esto de la sanidad como tantas otras cosas en Europa. Y sobre todo que quien pueda permitírselo, no venga a obstruir la sanidad a España o al país que sea por ahorrarse unos euros.
Re: Hilo de política. Encuesta
Publicado: 16 Jun 2018, 15:26
por Culculina
Yo por copago entiendo que además de lo que te retiran del sueldo, cuando pasas por el médico tienes que volver a pagar igual. Aquí funciona muy muy mal y cada vez va a peor, hacen lo mismo que con todos los servicios públicos en toda Europa, los dejan pudrirse para ir justificando las privatizaciones progresivas con la excusa de que no están funcionando bien.
Creo que los médicos, salvo excepciones, son grandes profesionales y están bien formados en cualquier parte del mundo. Lo que hace bueno o malo un sistema sanitario es su gestión y lo accesible que sea para la gente.
Re: Hilo de política. Encuesta
Publicado: 16 Jun 2018, 15:37
por Bisweet
Joder, otra a la lista negra de los suicidios y accidentes. No creo en conspiraciones en estos temas, pero es hasta cierto punto curioso el pensar en ello, lo que pasa que es eso, entre miles de imputados y gente relacionada con las corruptelas, pues habrá accidentes, suicidios etc, pero me gusta que dé que pensar sobre ello.
Re: Hilo de política. Encuesta
Publicado: 16 Jun 2018, 15:39
por usuario484727
Culculina escribió: 16 Jun 2018, 15:26
Yo por copago entiendo que además de lo que te retiran del sueldo, cuando pasas por el médico tienes que volver a pagar igual. Aquí funciona muy muy mal y cada vez va a peor, hacen lo mismo que con todos los servicios públicos en toda Europa, los dejan pudrirse para ir justificando las privatizaciones progresivas con la excusa de que no están funcionando bien.
Creo que los médicos, salvo excepciones, son grandes profesionales y están bien formados en cualquier parte del mundo. Lo que hace bueno o malo un sistema sanitario es su gestión y lo accesible que sea para la gente.
Será que soy una pesimista pero no creo que sea así en todos lados. Te podría dar una lista de WTFs que he vivido y sigo viviendo aquí. Por ponerte unos ej: básicamente todos los médicos recomiendan medicamentos homeopáticos, me limpiaron la cera de oídos con un bastoncillo ligado a un alambre y te hacen revisiones después del tiempo recomendado para que les tengas que pagar el "annual fee". Por no hablar de los 6 médicos de cabecera por los que he pasado en 2 años. Lo único bueno, que no hay esperas tan larga para los especialistas, y que no me achacan todo lo que me pasa a mi sobrepeso (en ese sentido son más respetuosos). Donde vivo el copago se ha dado siempre así que no hay privatizaciones progresivas digamos. Y lo dejo ya que es todo muy offtopic, sorry
Re: Hilo de política. Encuesta
Publicado: 16 Jun 2018, 15:56
por martina
Pff, vaya panorama [mention]Libuse[/mention] .
Yo aqui, y en general, no tengo nada mas que decir que cosas buenas de los medicos que me han atendido en la sanidad pública.
El problema, es cierto, está en la espera para acceder al especialista o al tratamiento si no se prevé o no se trata de algo urgente/ grave, y no siempre se puede acertar al valorar eso. Por eso me hice un seguro privado.
Pero una vez tienes algo importante, yo el privado no lo quiero ni jarta. Por eso me hice el seguro por mi cuenta y no me cambié a un seguro privado (perdiendo la atención de la SS) siendo funcionaria de Muface.
Quizá en cuidades grandes con hospitales privados importantes funcione mejor, pero aquí no. Aqui cuando tuve algo importante me preguntaron al momento si tenia seguridad social...y menos mal que si. En cuanto me planté en el hospital con las pruebas que me hicieron en la privada fue todo rapidísimo, fliparon con algunas cosas que me habian dicho en la privada (era algo no muy frecuente y supongo que alli en el privado no tenian muchos casos) y vamos, que les debo estar aquí hoy vivita y coleando.
Con todo no me atrevo a quitarme el seguro privado ni de coña.