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Re: Lingüística general, ortografía y demás historias

Publicado: 13 May 2020, 13:17
por Harpa Marx

¿Quién habla con acento, usted o yo?



A Roberto Leal probablemente le desconcertó la pregunta de Pablo Motos, quien, ante la perspectiva de su incorporación como presentador al programa "Pasapalabra", se interesó por qué haría con su acento andaluz, si lo conservaría o trataría de disimularlo…, como si Roberto tuviera un acento desviado, y, en cambio, el presentador de "El Hormiguero" utilizara un español neutro o ideal; y, sobre todo, como si el "acento" andaluz fuera una vergüenza que hubiera que ocultar, una suerte de estigma que te disminuye y te marca.


Leal respondió con mucha sensatez: trataré de articular bien, pero, si se me entiende perfectamente, es que mi forma de hablar es correcta y adecuada.


Cuando Jimmy Carter era candidato a la presidencia de EEUU fue entrevistado por un periodista, que le cuestionó su acento típico de Georgia, y así, implícitamente, sus rústicas raíces en el Sur profundo. Carter le respondió con mucho sentido común: "Para mí, el acento lo tienes tú".


Si Pablo Motos o las decenas de personas que en estos días han criticado en medios de comunicación y en redes "el acento" de la Ministra Mª Jesús Montero creen que hablan un "español sin acento" están muy confundidos: además de padecer la distorsión de una mirada lingüística centralista y uniformadora, ignoran por completo la naturaleza del tema sobre el que tan alegremente se pronuncian.


La lengua estándar y las diferentes variedades que hablamos se encuentran en planos diferentes: la primera es un ideal, una lengua artificial, cultivada, algo que realmente nadie habla. Es el resultado de un proceso de normalización dirigido por alguna autoridad lingüística o política, cuyo producto es un modelo que nos guía en las situaciones comunicativas formales.


Por otra parte, las diferentes variedades a través de las que se manifiesta esta lengua que llamamos español o castellano están en otro plano, en el de las lenguas naturales (J. C. Moreno Cabrera). Y ninguna variedad es mejor ni peor que otra atendiendo a criterios exclusivamente lingüísticos; todas son correctas dentro de la tradición idiomática en la que se insertan en la medida en que cumplen con eficacia su función comunicativa.


El hecho de que el habla de Pablo Motos esté más cercana, en la pronunciación, a la lengua estándar no se debe a su superioridad o perfección, sino al hecho de que precisamente fue la base empleada para la elaboración del estándar. Aunque hoy sea un ideal, todo el proceso de extensión, estandarización, normalización y difusión se realizó a partir de las variedades diatópicas centro-septentrionales del español, de la variedad diastrática de los hablantes cultos -generalmente asociados al estrato socio-cultural alto- y del registro formal (no coloquial).


Esa mayor proximidad al estándar provoca en Pablo Motos la ilusión de que él no tiene "acento" y le lleva a creer que la suya es "la única forma correcta de hablar", respecto de la cual el resto de las variedades no serían más que una desviación. Sin embargo, la razón de que se tomaran esas y no otras variedades como base de la lengua estándar no tuvo nada que ver con la superioridad lingüística intrínseca de aquellas, sino con su vinculación con el poder, que es el elemento que otorga el prestigio.


Los mismos factores sociológicos, históricos, económicos, políticos, que están en la base de la elección de una determinada variedad, actúan también en las valoraciones sociolingüísticas de los hablantes acerca de los diferentes modos de hablar. Allí donde está el centro del poder político, económico y administrativo, siempre ha localizado el modelo del "buen hablar".


Un ejemplo de esto lo encontramos en el siglo XVI con el cambio de la Corte de Toledo a Madrid. En Toledo se pronunciaba la aspirada inicial procedente de la F- latina: [hábito] y no [ábito] ("Por hábito del alma misma os quiero", Garcilaso de la Vega) La pronunciación sin aspirada era considerada como algo vulgar, rústico. Cuando la corte cambia de lugar, en Madrid se había perdido ya la aspiración, y automáticamente lo que antes era vulgar y rústico pasó a considerarse como correcto y refinado.


Si lengua estándar y lenguas históricas están en diferentes planos, no es lícito afirmar que una modalidad sea imperfecta, defectuosa o primitiva a partir de su comparación con la lengua estándar, simplemente porque tal comparación no es procedente. En definitiva, no existe una única forma correcta de hablar.


Pero es que ni siquiera existe una única norma ejemplar. De hecho, hace ya mucho que avanzamos hacia una concepción pluricéntrica de la norma ejemplar del español: "Hoy día concurren normas cultas diversas en los vastos territorios donde se practica el español como lengua materna. Ya no es posible sostener, como un siglo atrás hacía Leopoldo Alas, que los peninsulares somos los amos del idioma", decía el profesor E. Alarcos Llorach en 1994. Antes que él, Rosenblat (1967) diferenciaba entre las normas cultas de carácter oral y la norma ejemplar, fundamentalmente ligada a las manifestaciones literarias.


Los andaluces hablamos correctamente nuestra modalidad, con nuestro acento particular, como todos y cada uno de los hablantes del español. No nos comemos las letras, en todo caso nos "comeríamos" los sonidos. Ni tampoco aspiramos el sonido [x] (gráficamente "j", "jueves") sencillamente porque nunca existió tal fonema en Andalucía, aunque hayamos aprendido su pronunciación en la escuela. Durante la llamada "Revolución fonológica de los Siglos de Oro", cuando en la mitad norte un sonido palatal fricativo sordo evolucionaba a /x/ "j", en la zona meridional lo hacía a una aspirada /h/. El resultado es que tenemos dos subsistemas fonológicos diferenciados, el septentrional y el meridional, y no un sistema fonológico perfecto y otro que sea una versión defectuosa del primero.


Por otra parte, la aspiración de la –s implosiva no es específica de las hablas andaluzas. Se da en muchos más territorios de la península. El seseo, aunque común a amplias zonas de Andalucía e Hispanoamérica, no es general en nuestra comunidad. De hecho, ninguno de los rasgos que se dan como exclusivos del andaluz son generales en la Comunidad Autónoma; y aquellos que sí son generales, no son exclusivos de Andalucía. Esa es la razón de que en lugar de "dialecto" llamemos a nuestra modalidad "hablas andaluzas", en plural, porque también dentro de Andalucía hay una gran suma de variedades.


En un plano también diferente a la lengua ejemplar, y dentro de las lenguas naturales hablamos de registros para designar las variedades asociadas a la situación, más o menos formal, de la comunicación.


Podríamos cuestionarnos, por ejemplo, en qué registro deberían hablar los presentadores de televisión y radio, por ejemplo, aunque es un hecho que el registro coloquial de todas las hablas peninsulares va ganando terreno en los programas de TV, muy especialmente en los de entretenimiento. Y podríamos plantearnos si quizás en una rueda de prensa habría que utilizar un registro más formal; sin embargo, desde el punto de vista estratégico, es lícito utilizar un registro más coloquial como un medio de conseguir un efecto de naturalidad o espontaneidad, un discurso que transmita la sensación de proximidad y de confianza.


La ministra Mª Jesús Montero habla un español que desde el punto de vista léxico y sintáctico respeta las normas del español estándar, y se comunica correctamente con la pronunciación y la entonación características de la variedad meridional, tan apta y eficaz para la comunicación como cualquier otra. Las consideraciones acerca de su mayor o menor prestigio no se basan, pues, en razones lingüísticas, sino ideológicas, políticas, etc.


Nadie discutió la forma de hablar de Felipe González, que sonaba melodiosa cuando el presidente andaluz estaba ungido por el aura del poder que le dio la mayoría absoluta. También a Nebrija le parecía dulce la forma seseante de hablar de las damas sevillanas, "que hasta los hombre la imitan por dulce… no sé qué sonido tintineante y suave hacen", decía. En aquella época, Sevilla iba camino de convertirse en el epicentro económico del Imperio.


Y, por último, no conviene confundir el registro coloquial con lo vulgar. Con el término vulgarismo nos referimos a los errores debidos a la falta de formación, algo relacionado directamente con la clase social. La pérdida de la –d- intervocálica del participio –ado es un fenómeno que se va extendiendo cada vez más en todo el dominio de habla hispana. Y si en un principio era considerado como vulgar, cada vez es más utilizado por los hablantes cultos en sus conversaciones cotidianas y también en otras no tan informales.


Tampoco nadie reparó en la pronunciación del Rey emérito cuando se dirigió a la nación diciendo: "Lo siento, me he equivocao; no volverá a suceder". Nadie tachó su modo de hablar como vulgar o bajo.


Las hablas andaluzas constituyen una realidad lingüística compleja que se despliega en un conjunto de variedades, tan potente y eficaz, comunicativamente hablando, y tan culta y formal como puede serlo cualquier otra habla, dialecto o lengua peninsular. El desprecio que se ha manifestado estos días hacia él revela ignorancia, muchos prejuicios centralistas, de clase y de género; un eco triste del menosprecio y de la condescendencia con la que siempre se ha mirado a Andalucía.


En el fondo, esas críticas son una muestra más de los estereotipos que abundan sobre nuestra comunidad. La situación de marginalidad que sufrimos en el ámbito económico, social, cultural, etc. tiene un claro reflejo en la consideración sociolingüística peyorativa de nuestras hablas.


En solo unos días, a Pablo Motos ya le hemos oído burlarse del aspecto físico de Fernando Simón y cuestionar el acento del presentador andaluz. Ocurre que, muy a menudo, uno se proyecta y solo ve su imagen reflejada en el espejo; que los prejuicios ciegan las apreciaciones, y que se suele despreciar o temer lo que no se conoce.


Si alguien quiere una foto única y fija de algún aspecto del mundo, que no mire las manifestaciones de la lengua: una realidad que fluye y vive en variantes entre las que no existe ningún tipo de competencia o conflicto. Es solo la distorsión de la mirada la que impide reconocer y admirar la belleza de toda esta diversidad lingüística.



https://blogs.publico.es/otrasmiradas/3 ... sted-o-yo/



Re: Lingüística general, ortografía y demás historias

Publicado: 13 May 2020, 16:13
por Laurapalmer
Muy buen artículo, Harpa Marx, me ha gustado mucho. Yo estoy harta de escuchar, incluso de los propios andaluces, “lo mal que hablamos”.



Re: Lingüística general, ortografía y demás historias

Publicado: 13 May 2020, 16:32
por Harpa Marx
Laurapalmer escribió: 13 May 2020, 16:13
Muy buen artículo, @Harpa Marx, me ha gustado mucho.



:ok:

Re: Lingüística general, ortografía y demás historias

Publicado: 13 May 2020, 17:29
por Mochis
¿A vosotras no os suena mal, la covid?

Re: Lingüística general, ortografía y demás historias

Publicado: 13 May 2020, 17:32
por Keren
mochis escribió: 13 May 2020, 17:29 ¿A vosotras no os suena mal, la covid?
Es que coronavirus es el virus, masculino. Pero covid es la enfermedad, femenino. A mi me sonaba fatal y me lo aclaró Lluvia :jiji:

Re: Lingüística general, ortografía y demás historias

Publicado: 13 May 2020, 20:14
por Mochis
Keren escribió: 13 May 2020, 17:32
mochis escribió: 13 May 2020, 17:29 ¿A vosotras no os suena mal, la covid?
Es que coronavirus es el virus, masculino. Pero covid es la enfermedad, femenino. A mi me sonaba fatal y me lo aclaró @Lluvia :jiji:
Gracias por la explicación, no me sale la covid por mucho que lo intente :jiji:

Re: Lingüística general, ortografía y demás historias

Publicado: 13 May 2020, 20:36
por Lluvia
mochis escribió: 13 May 2020, 20:14
Keren escribió: 13 May 2020, 17:32
mochis escribió: 13 May 2020, 17:29 ¿A vosotras no os suena mal, la covid?
Es que coronavirus es el virus, masculino. Pero covid es la enfermedad, femenino. A mi me sonaba fatal y me lo aclaró @Lluvia :jiji:
Gracias por la explicación, no me sale la covid por mucho que lo intente :jiji:

A mi también me sigue sonando raro pero es que creo que tampoco se usa bien, que se mezclan términos en los medios. :D:

Re: Lingüística general, ortografía y demás historias

Publicado: 12 Jun 2020, 13:32
por Alabama

Re: Lingüística general, ortografía y demás historias

Publicado: 12 Jun 2020, 13:52
por Bettina
Cachondeíto de ahora, estandarización en un par de décadas.

Re: Lingüística general, ortografía y demás historias

Publicado: 12 Jun 2020, 18:19
por Hastings
Bettina escribió: 12 Jun 2020, 13:52 Cachondeíto de ahora, estandarización en un par de décadas.
Y tanto. :diosmio:

Re: Lingüística general, ortografía y demás historias

Publicado: 12 Jun 2020, 19:27
por denita
Yo con lo que no puedo y está muy extendido es decir "este área" "este aula" "este agua" "este arma". Creo que he oído a una periodista decirlo bien, los demás jamás. Es que hasta en los doblajes de las películas lo dicen mal.

Re: Lingüística general, ortografía y demás historias

Publicado: 12 Jun 2020, 20:41
por karyatide
Bettina escribió: 12 Jun 2020, 13:52 Cachondeíto de ahora, estandarización en un par de décadas.
Esto nos lo decía muchas veces una profe durante la carrera.

Re: Lingüística general, ortografía y demás historias

Publicado: 24 Jun 2020, 15:02
por Keren
La RAE y la Fundeu no se ponen de acuerdo sobre la acentuación de Chi:








Mientras yo directamento flipo con que se acepte la palabra.

Re: Lingüística general, ortografía y demás historias

Publicado: 24 Jun 2020, 15:10
por Laurapalmer
Pero no creo que la hayan aceptado, sino que tú en un contexto infantil o afectado como dice el tuit puedes escribirlo.

Re: Lingüística general, ortografía y demás historias

Publicado: 24 Jun 2020, 15:13
por Keren
Si, supongo que aceptada oficialmente no está pero me ha sorprendido porque es una forma de escribir que nunca veo. Y no es que yo y mi entorno escribamos siempre bien, pero el chi no lo veo en ningún sitio.

Re: Lingüística general, ortografía y demás historias

Publicado: 24 Jun 2020, 16:30
por Alabama
Keren escribió: 24 Jun 2020, 15:13 Si, supongo que aceptada oficialmente no está pero me ha sorprendido porque es una forma de escribir que nunca veo. Y no es que yo y mi entorno escribamos siempre bien, pero el chi no lo veo en ningún sitio.
Claro que no se usa normalmente :lol: pero eso quiere decir que no te mandan muchos wasaps cariñositos, a mí me lo escribe a veces una amiga.

Re: Lingüística general, ortografía y demás historias

Publicado: 24 Jun 2020, 16:36
por Keren
Alabama escribió: 24 Jun 2020, 16:30
Keren escribió: 24 Jun 2020, 15:13 Si, supongo que aceptada oficialmente no está pero me ha sorprendido porque es una forma de escribir que nunca veo. Y no es que yo y mi entorno escribamos siempre bien, pero el chi no lo veo en ningún sitio.
Claro que no se usa normalmente :lol: pero eso quiere decir que no te mandan muchos wasaps cariñositos, a mí me lo escribe a veces una amiga.
Nadie me manda chis cariñosos :nno:

Re: Lingüística general, ortografía y demás historias

Publicado: 24 Jun 2020, 16:49
por Laurapalmer
Keren escribió: 24 Jun 2020, 16:36
Alabama escribió: 24 Jun 2020, 16:30
Keren escribió: 24 Jun 2020, 15:13 Si, supongo que aceptada oficialmente no está pero me ha sorprendido porque es una forma de escribir que nunca veo. Y no es que yo y mi entorno escribamos siempre bien, pero el chi no lo veo en ningún sitio.
Claro que no se usa normalmente :lol: pero eso quiere decir que no te mandan muchos wasaps cariñositos, a mí me lo escribe a veces una amiga.
Nadie me manda chis cariñosos :nno:
Los chis nos los pondrán con la vacuna, no te preocupes :huglove:

Re: Lingüística general, ortografía y demás historias

Publicado: 24 Jun 2020, 17:48
por Harpa Marx
Laurapalmer escribió: 24 Jun 2020, 16:49
Keren escribió: 24 Jun 2020, 16:36
Alabama escribió: 24 Jun 2020, 16:30
Keren escribió: 24 Jun 2020, 15:13
Si, supongo que aceptada oficialmente no está pero me ha sorprendido porque es una forma de escribir que nunca veo. Y no es que yo y mi entorno escribamos siempre bien, pero el chi no lo veo en ningún sitio.
Claro que no se usa normalmente :lol: pero eso quiere decir que no te mandan muchos wasaps cariñositos, a mí me lo escribe a veces una amiga.

Nadie me manda chis cariñosos :nno:


Los chis nos los pondrán con la vacuna, no te preocupes :huglove:



:sip: :meparto:




Re: Lingüística general, ortografía y demás historias

Publicado: 24 Jun 2020, 18:05
por Keren
Laurapalmer escribió: 24 Jun 2020, 16:49
Keren escribió: 24 Jun 2020, 16:36
Alabama escribió: 24 Jun 2020, 16:30
Keren escribió: 24 Jun 2020, 15:13 Si, supongo que aceptada oficialmente no está pero me ha sorprendido porque es una forma de escribir que nunca veo. Y no es que yo y mi entorno escribamos siempre bien, pero el chi no lo veo en ningún sitio.
Claro que no se usa normalmente :lol: pero eso quiere decir que no te mandan muchos wasaps cariñositos, a mí me lo escribe a veces una amiga.
Nadie me manda chis cariñosos :nno:
Los chis nos los pondrán con la vacuna, no te preocupes :huglove:
:wub: esos chis sin acento no?