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Re: Todo es transfobia - Firmas Manifiesto Contra el Borrado de Mujeres en 1ª pág.
Publicado: 23 Dic 2020, 17:16
por cerocero
Libuse escribió: 22 Dic 2020, 21:04
cerocero escribió: 22 Dic 2020, 19:53
Yo es que no creo que sea un trastorno psiquiátrico, y, si bien no estoy de acuerdo en los roles de género, si creo que no nacemos en blanco. Por supuesto pasando de paridas como que a las niñas les gusta el rosa y los niños no juegan con muñecas.
Me interesa esto. A qué te refiere con lo de que crees que no nacemos en blanco?
A que yo no creo en la teoría queer de que no existe el sexo biológico pero tampoco en que el género es totalmente un constructo social, por supuesto si que lo son cosas como que a las niñas les gusten las princesas y chorradas así pero si creo que existe algo así como una identidad s*xual que hace que nos identifiquemos como hombres o mujeres, nos socialicen como nos socialicen. Y por supuesto que creo que una mujer transexual es una mujer aunque biológicamente no lo sea.
Otra cosa son los.rollos del género fluido y todo eso que ya lo siento, me parecen chorradas. O que alguien concluya (que lo he visto) que no es un chico, que es una chica porque desde pequeño le gustaba maquillarse y jugar con muñecas. O al revés, que como no le gustaba ponerse vestidos y si subirse a los árboles entonces debe de ser que no es una niña, que es un niño. Eso me parece una locura
Ahora bien, no me preguntes en que consiste la identidad s*xual ni que es sentirse mujer u hombre porque no tengo ni puñetera idea
Re: Todo es transfobia - Firmas Manifiesto Contra el Borrado de Mujeres en 1ª pág.
Publicado: 23 Dic 2020, 17:28
por Palma
cerocero escribió: 23 Dic 2020, 17:16
Libuse escribió: 22 Dic 2020, 21:04
cerocero escribió: 22 Dic 2020, 19:53
Yo es que no creo que sea un trastorno psiquiátrico, y, si bien no estoy de acuerdo en los roles de género, si creo que no nacemos en blanco. Por supuesto pasando de paridas como que a las niñas les gusta el rosa y los niños no juegan con muñecas.
Me interesa esto. A qué te refiere con lo de que crees que no nacemos en blanco?
A que yo no creo en la teoría queer de que no existe el sexo biológico pero tampoco en que el género es totalmente un constructo social, por supuesto si que lo son cosas como que a las niñas les gusten las princesas y chorradas así pero si creo que existe algo así como una identidad s*xual que hace que nos identifiquemos como hombres o mujeres, nos socialicen como nos socialicen. Y por supuesto que creo que una mujer transexual es una mujer aunque biológicamente no lo sea.
Estoy totalmente de acuerdo contigo Cero, pero nos falta apoyo empírico. Hasta ahora lo que se ha demostrado desde la neurología es que en los cerebros sí hay diferencias pero no que justifiquen un comportamiento radicalmente diferente entre hombres y mujeres.
Re: Todo es transfobia - Firmas Manifiesto Contra el Borrado de Mujeres en 1ª pág.
Publicado: 23 Dic 2020, 17:35
por Tarantela
Palma, diferencias como cuáles?
Re: Todo es transfobia - Firmas Manifiesto Contra el Borrado de Mujeres en 1ª pág.
Publicado: 23 Dic 2020, 17:37
por Palma
Tarantela escribió: 23 Dic 2020, 17:35
@Palma, diferencias como cuáles?
A nivel hormonal, pero nada llamativo.
Edito porque te pego un artículo del País en el que se habla del tema a partir de los estudios y publicaciones recientes de dos neurocientíficas:
https://elpais.com/elpais/2019/05/09/ci ... 91115.html
Miss Bennet Pues no sé si existen esas diferencias en transexuales, pero tampoco sé si hay estudios suficientes al respecto.
Re: Todo es transfobia - Firmas Manifiesto Contra el Borrado de Mujeres en 1ª pág.
Publicado: 23 Dic 2020, 17:44
por Missbennet
Palma escribió: 23 Dic 2020, 17:37
Tarantela escribió: 23 Dic 2020, 17:35
@Palma, diferencias como cuáles?
A nivel hormonal, pero nada llamativo.
Y se han encontrado esas diferencias en personas transexuales ? eso si que resultaría interesante de saber, Por que si resulta que esas diferencias siguen vinculadas a la biología (sexo) nos quedamos como estamos no?
Re: Todo es transfobia - Firmas Manifiesto Contra el Borrado de Mujeres en 1ª pág.
Publicado: 23 Dic 2020, 18:27
por Marriott
Bueno, yo lo que sé es que ya hay hilo en forocoches para " sentirse mujer", cambiarse únicamente el DNI y optar a las plazas con cupo.
De verdad, esta gente será recordada por catapultar los derechos que tanto nos costó conseguir.
Y esto sería el mal menor, no quiero imaginarme a los delincuentes s***ales o maltratadores machistas abusando de una ley que jurídicamente es un despropósito.
Re: Todo es transfobia - Firmas Manifiesto Contra el Borrado de Mujeres en 1ª pág.
Publicado: 23 Dic 2020, 20:29
por Serotonina
He vuelto a perderme, yo pensaba que las feministas radicales eran las “transexcluyentes”, que dicen que la lucha trans no es la del feminismo, pero llevo dos dias viendo gente que se define como “feminista radical transincluyente” y estoy confusa ya, puede alguien explicarmelo porfis?
Re: Todo es transfobia - Firmas Manifiesto Contra el Borrado de Mujeres en 1ª pág.
Publicado: 23 Dic 2020, 21:38
por Agnesvk
Serotonina escribió: 23 Dic 2020, 20:29
He vuelto a perderme, yo pensaba que las feministas radicales eran las “transexcluyentes”, que dicen que la lucha trans no es la del feminismo, pero llevo dos dias viendo gente que se define como “feminista radical transincluyente” y estoy confusa ya, puede alguien explicarmelo porfis?
Así, sin ser una experta, me suena a que no les gusta que las llamen terf y por eso se declaran incluyentes, me suena un poquito “bien queda”.
Para mí no es cuestión de incluir o no, es que hay puntos en que son dos luchas distintas.
Re: Todo es transfobia - Firmas Manifiesto Contra el Borrado de Mujeres en 1ª pág.
Publicado: 24 Dic 2020, 09:56
por Surferrosa
Hoy he leído a Nuria Alabao, defensora de la ley trans, y me he enterado mejor. Cuando decimos qué derecho no tienen los trans es el derecho a la identidad. Que puede ser elegida. Para situarnos, somos izquierda reaccionaria/ conservadora y tememos que se nos desmonte el chiringuito...no soy objetiva, Nuria me cae fatal desde siempre.
Sé que los de ctxt andan mal para salvar la publicación, y hay firmas muy interesantes, pero... no puedo aportar nada con esa línea editorial. Me pasa parecido con el diario.es. Supongo que Barbi se fue por algo.
Re: Todo es transfobia - Firmas Manifiesto Contra el Borrado de Mujeres en 1ª pág.
Publicado: 24 Dic 2020, 10:14
por usuario484727
Agnesvk escribió: 23 Dic 2020, 21:38
Serotonina escribió: 23 Dic 2020, 20:29
He vuelto a perderme, yo pensaba que las feministas radicales eran las “transexcluyentes”, que dicen que la lucha trans no es la del feminismo, pero llevo dos dias viendo gente que se define como “feminista radical transincluyente” y estoy confusa ya, puede alguien explicarmelo porfis?
Así, sin ser una experta, me suena a que no les gusta que las llamen terf y por eso se declaran incluyentes, me suena un poquito “bien queda”.
Para mí no es cuestión de incluir o no, es que hay puntos en que son dos luchas distintas.
Estoy con Agnesvk
Marriott escribió: 23 Dic 2020, 18:27
Bueno, yo lo que sé es que ya hay hilo en forocoches para " sentirse mujer", cambiarse únicamente el DNI y optar a las plazas con cupo.
De verdad, esta gente será recordada por catapultar los derechos que tanto nos costó conseguir.
Y esto sería el mal menor, no quiero imaginarme a los delincuentes s*xuales o maltratadores machistas abusando de una ley que jurídicamente es un despropósito.
Es que estas cosas me ponen negra, en serio. Si al menos nos dejaran leer la ley en su conjunto y ver si contemplan este tipo de cosas y tal pues bueno. Pero en principio sí parece que hay machirulos que van a poder hacer lo que les salga de las narices.
Ya hay hombres que se autodenominan mujeres, que han perpretado abusos contra mujeres, en cárceles de mujeres. Incluso alguno que lo ha hecho a posteriori, cuando cuando ya estaba en la de hombres. Edito para decir que fuera de España.
Es que menuda falta de control, en serio.
cerocero escribió: 23 Dic 2020, 17:16
Libuse escribió: 22 Dic 2020, 21:04
cerocero escribió: 22 Dic 2020, 19:53
Yo es que no creo que sea un trastorno psiquiátrico, y, si bien no estoy de acuerdo en los roles de género, si creo que no nacemos en blanco. Por supuesto pasando de paridas como que a las niñas les gusta el rosa y los niños no juegan con muñecas.
Me interesa esto. A qué te refiere con lo de que crees que no nacemos en blanco?
A que yo no creo en la teoría queer de que no existe el sexo biológico pero tampoco en que el género es totalmente un constructo social, por supuesto si que lo son cosas como que a las niñas les gusten las princesas y chorradas así pero si creo que existe algo así como una identidad s*xual que hace que nos identifiquemos como hombres o mujeres, nos socialicen como nos socialicen. Y por supuesto que creo que una mujer transexual es una mujer aunque biológicamente no lo sea.
Otra cosa son los.rollos del género fluido y todo eso que ya lo siento, me parecen chorradas. O que alguien concluya (que lo he visto) que no es un chico, que es una chica porque desde pequeño le gustaba maquillarse y jugar con muñecas. O al revés, que como no le gustaba ponerse vestidos y si subirse a los árboles entonces debe de ser que no es una niña, que es un niño. Eso me parece una locura
Ahora bien, no me preguntes en que consiste la identidad s*xual ni que es sentirse mujer u hombre porque no tengo ni puñetera idea
Entiendo. Yo lo veo diferente. Por el momento sigo pensando que ser mujer o ser hombre no es un sentimiento de ahí que no coincidamos.
Re: Todo es transfobia - Firmas Manifiesto Contra el Borrado de Mujeres en 1ª pág.
Publicado: 24 Dic 2020, 10:16
por usuario484727
Surferrosa escribió: 24 Dic 2020, 09:56
Hoy he leído a Nuria Alabao, defensora de la ley trans, y me he enterado mejor. Cuando decimos qué derecho no tienen los trans es el derecho a la identidad. Que puede ser elegida. Para situarnos, somos izquierda reaccionaria/ conservadora y tememos que se nos desmonte el chiringuito...no soy objetiva, Nuria me cae fatal desde siempre.
Sé que los de ctxt andan mal para salvar la publicación, y hay firmas muy interesantes, pero... no puedo aportar nada con esa línea editorial. Me pasa parecido con el diario.es. Supongo que Barbi se fue por algo.
No he entendido mucho tu mensaje, Surfer
Re: Todo es transfobia - Firmas Manifiesto Contra el Borrado de Mujeres en 1ª pág.
Publicado: 24 Dic 2020, 10:59
por Surferrosa
Libuse escribió: 24 Dic 2020, 10:16
Surferrosa escribió: 24 Dic 2020, 09:56
Hoy he leído a Nuria Alabao, defensora de la ley trans, y me he enterado mejor. Cuando decimos qué derecho no tienen los trans es el derecho a la identidad. Que puede ser elegida. Para situarnos, somos izquierda reaccionaria/ conservadora y tememos que se nos desmonte el chiringuito...no soy objetiva, Nuria me cae fatal desde siempre.
Sé que los de ctxt andan mal para salvar la publicación, y hay firmas muy interesantes, pero... no puedo aportar nada con esa línea editorial. Me pasa parecido con el diario.es. Supongo que Barbi se fue por algo.
No he entendido mucho tu mensaje, Surfer
normal
He querido decir que Nuria Alabao, que escribe en ctxt, una publicación de izquierdas, está todo el rato hablando de que los que nos oponemos a esa ley somos reaccinarios o conservadores. Se le ha interpelado sobre qué derechos no tienen los trans que se les va a otorgar ahora y ha dicho que es el derecho a la identidad, que no tienen y reclaman. Por fin me entero de algo
porque no comprendía eso de que no tenían derechos.
Luego se me ha ido la olla pensando en que los de la publicación andan mal de pasta y que no cuesta tanto hacerse socio (tienen artículos interesantes) pero por esa línea editorial no puedo.
Aparte de elucubrar por qué Barbijaputa se ha ido del diario.es
Re: Todo es transfobia - Firmas Manifiesto Contra el Borrado de Mujeres en 1ª pág.
Publicado: 24 Dic 2020, 11:07
por usuario484727
Ah vale, ya todo claro
El derecho a la identidad lo tienen que yo sepa, pero claro, tienen que pasar por cierto proceso, no?
Re: Todo es transfobia - Firmas Manifiesto Contra el Borrado de Mujeres en 1ª pág.
Publicado: 24 Dic 2020, 14:22
por Agnesvk
Pero ya tienen una identidad, y pueden cambiarla, sólo que quieren poder hacerlo a voluntad. Y las cosas no funcionan así, para poder cambiar algo hay que seguir los procedimientos necesarios para comprobar que ese cambio es justo y conforme a derecho, no conforme a un deseo o sentimiento. Por muy casado que te puedas sentir con tu pareja, si no hay un certificado de matrimonio tus sentimientos no tienen valor legal, pues en esto debería ser igual.
Ya no es que quieran librarse de una discriminación, es que quieren torcer la ley a su antojo.
Re: Todo es transfobia - Firmas Manifiesto Contra el Borrado de Mujeres en 1ª pág.
Publicado: 24 Dic 2020, 14:34
por Parru
Agnesvk escribió: 24 Dic 2020, 14:22
Pero ya tienen una identidad, y pueden cambiarla, sólo que quieren poder hacerlo a voluntad. Y las cosas no funcionan así, para poder cambiar algo hay que seguir los procedimientos necesarios para comprobar que ese cambio es justo y conforme a derecho, no conforme a un deseo o sentimiento. Por muy casado que te puedas sentir con tu pareja, si no hay un certificado de matrimonio tus sentimientos no tienen valor legal, pues en esto debería ser igual.
Ya no es que quieran librarse de una discriminación, es que quieren torcer la ley a su antojo.
Yo lo veo igual.
Es que entonces habría que plantearse como discriminación muchísimas cosas, no sé... Te robo el ejemplo de la pareja: por qué dos personas censadas en la misma casa sin vínculo sanguíneo no pueden hacer la declaración conjunta? Por qué a la hora de los impuestos te beneficia más estar casadx que ser pareja de hecho? No sé, hay mil historias. Pero vamos, que no quiero desvirtuar.
Siguiendo con el tema, llegamos a un punto que queremos avanzar y avanzar, pero yo no estoy segura de que esos sean avances como tales. Y por qué? Porque veo muchos vacíos, veo mucho eslogan sin chicha, y sobre todo, veo ya ejemplos en otros países en que una ley parecida o casi igual a la que se quiere aprobar causó problemas, y graves.
Y voy a decir algo y a lo mejor meto la pata. O digo una barbaridad, quien sabe. Todo esto fue porque la OMS establecía que la disforia de género dejaba de ser patología, no? La OMS es sagrada y nunca mete la pata? PREGUNTO.
Re: Todo es transfobia - Firmas Manifiesto Contra el Borrado de Mujeres en 1ª pág.
Publicado: 24 Dic 2020, 16:15
por Agnesvk
No será patología como enfermedad, pero sí una intolerancia hacía el propio cuerpo, y si es algo que provoca un sufrimiento debe estudiarse y aliviarse. No sé cómo explicarlo y la comparación va a sonar muy burra, pero por ejemplo la intolerancia a la lactosa no es una enfermedad, pero se estudia y se ponen los medios para que no interfiera en una vida normal, siempre después de una valoración por el especialista adecuado. Pues sí alguien sufre disforia (y la palabra sufrir es la clave) habrá que aliviar ese sufrimiento del mejor modo posible.
Re: Todo es transfobia - Firmas Manifiesto Contra el Borrado de Mujeres en 1ª pág.
Publicado: 24 Dic 2020, 16:19
por Alabama
Surferrosa pero Barbi se fue de el diario?? Porque no hace ni un mes que yo le vi un artículo sobre por qué no somos como el bus de hazte oír.
Re: Todo es transfobia - Firmas Manifiesto Contra el Borrado de Mujeres en 1ª pág.
Publicado: 24 Dic 2020, 16:23
por Surferrosa
Alabama escribió: 24 Dic 2020, 16:19
@Surferrosa pero Barbi se fue de el diario?? Porque no hace ni un mes que yo le vi un artículo sobre por qué no somos como el bus de hazte oír.
Sí, se supone que ahora está en público.es
Re: Todo es transfobia - Firmas Manifiesto Contra el Borrado de Mujeres en 1ª pág.
Publicado: 24 Dic 2020, 17:27
por Parru
Agnesvk escribió: 24 Dic 2020, 16:15
No será patología como enfermedad, pero sí una intolerancia hacía el propio cuerpo, y si es algo que provoca un sufrimiento debe estudiarse y aliviarse. No sé cómo explicarlo y la comparación va a sonar muy burra, pero por ejemplo la intolerancia a la lactosa no es una enfermedad, pero se estudia y se ponen los medios para que no interfiera en una vida normal, siempre después de una valoración por el especialista adecuado. Pues sí alguien sufre disforia (y la palabra sufrir es la clave) habrá que aliviar ese sufrimiento del mejor modo posible.
Claro, nena, pero es que patología no es siempre sinónimo de enfermedad. Y te doy la razón en todo lo que dices en cuanto al especialista para que ayude a manejar esa situación.
Y sé que soy pesada con el tema, pero con lo de "despatologizar" lo único que se consigue es seguir estigmatizando el tema de las patologías, enfermedades y trastornos. Cona xa.
Re: Todo es transfobia - Firmas Manifiesto Contra el Borrado de Mujeres en 1ª pág.
Publicado: 24 Dic 2020, 18:27
por Alabama
Surferrosa escribió: 24 Dic 2020, 16:23
Alabama escribió: 24 Dic 2020, 16:19
@Surferrosa pero Barbi se fue de el diario?? Porque no hace ni un mes que yo le vi un artículo sobre por qué no somos como el bus de hazte oír.
Sí, se supone que ahora está en público.es
Ah coño, pues igual el artículo era ahí, que a veces los confundo.