Yo leí que mas de 400 detenidos. Yo entiendo las protestas pero mi impresión es que son protestas contra Macron y no solo contra esta medida en concreto.
[mention]Culculina[/mention] ¿Como fue la protesta?
Re: Política Internacional
323Perdón por el doble post. Se ha hablado de estado de urgencia pero realmente gran parte de las medidas del estado de urgencia, desde el primer trimestre de gobierno de Macron, se han incorporado a la ley normal así que realmente que se declare ese estado ya no permite usar los métodos de excepción que permitía en 2015 porque ahora ya están permitidos siempre. Lo que sí se ha dicho en favor de declararlo es que psicológicamente marcaría una diferencia, es como una toma de posición del estado frente a las protestas, pero sería algo más simbólico y cosmético que con efectos reales respecto a las medidas a tomar.
Macron ha rechazado hacer declaraciones hoy.
Macron ha rechazado hacer declaraciones hoy.
Re: Política Internacional
324Aquí se está hablando mucho Culcu, en todos los telediarios. Se habla de manifestantes radicales y hoy decia una señora allí que los que habían liado todo eran ultraderechistas infiltrados, no sé, eso decía esa manifestante.
De lo que mas se habló aquí fue la semana pasada de los cortes de carreteras porque eso nos afecta mucho cuando son en nuestra frontera.
De lo que mas se habló aquí fue la semana pasada de los cortes de carreteras porque eso nos afecta mucho cuando son en nuestra frontera.
Re: Política Internacional
325Venía aquí justo a ver si [mention]Culculina[/mention] estaba hablando de las protestas, se está liando tan parda que los antidisturbios están llorándole a Macron para que mande al ejército. Cuando no sólo es apalizar a abuelos con las manos en alto ya no les mola tanto su trabajo...
Fuertísimo lo de las granadas con TNT y el vídeo en el que se ve el efecto que producen.
Fuertísimo lo de las granadas con TNT y el vídeo en el que se ve el efecto que producen.
Re: Política Internacional
326Yo también! Gracias Culcumetz escribió: 02 Dic 2018, 18:27 Venía aquí justo a ver si @Culculina estaba hablando de las protestas
Impresionantes las imágenes
Re: Política Internacional
327Ya, es lo que se suele decir porque da miedo reconocer que quienes rompen cosas son gente corriente. Suelen echarle la culpa a los "anarchoautonomes", pero esta vez como la izquierda tardó en posicionarse oficialmente con los gilet jaunes, han optado por la ultraderecha, que sí los apoyó desde el principio.-Olimpia- escribió: 02 Dic 2018, 16:56 Aquí se está hablando mucho Culcu, en todos los telediarios. Se habla de manifestantes radicales y hoy decia una señora allí que los que habían liado todo eran ultraderechistas infiltrados, no sé, eso decía esa manifestante.
De lo que mas se habló aquí fue la semana pasada de los cortes de carreteras porque eso nos afecta mucho cuando son en nuestra frontera.
Es la estrategia mediática que tienen siempre los gobiernos, ponerse a la defensiva e intentar desligitimar a los manifestantes para que la protesta no se extienda.
Desde ayer están con el tema de que la gente ha atacado los símbolos de la República. Están siguiendo la misma línea que después de los atentados del 13N cuando una manifestación contra la COP21 fue brutalmente reprimida y la gente sin querer llevada por los movimientos de la muchedumbre pisó las ofrendas que se habían puesto en République en honor a las víctimas. El gobierno atacó diciendo que esa gente no respetaba los muertos, cuando fue totalmente involuntario y en los vídeos se veía que muchos manifestantes se dieron cuenta e intentaron impedir que se corriese en esa dirección. Pues ayer igual, resulta que debajo del Arco de Triunfo está la "llama al soldado desconocido" (no tengo más idea de qué es aparte del nombre) y hubo muchísimo forcejeo alrededor, la gente acabó pisando las flores que había dentro. Y atacan a los manifestantes con eso, cuando tampoco fue a propósito y también se ve en vídeos a manifestantes haciendo cadenas para impedir que la gente pise. Como si la gente que está ahí porque no llega a fin de mes y esquivando granadas explosivas de la policía fuese a importarle en ese momento si hay unas flores o no.
Re: Política Internacional
328Está ahi enterrado un soldado anónimo muerto en la primera guerra mundial que representa a todos los caídos etc y lleva encendida la llama esa cada noche desde hace como 90 años.
Re: Política Internacional
329[mention]Culculina[/mention] se está hablando en Francia de lo de Vox, por su paralelismo con el FN?
Re: Política Internacional
330[mention]metz[/mention] No he visto nada, sólo hace un rato la mención de Le Pen que pusiste en el hilo de política. Pero en general hasta ahora no he visto que se hablase, ni mis amigos que están bastante puestos en política creo que lo conozcan. De Ciudadanos sí han leído mucho, pero hace tiempo ya, se han quedado con la imagen de que son una especie de Macron pre-elecciones, cuando cuento que han virado más al nacionalismo facha les sorprende mucho. En general llegan pocas noticias de España desde la moción de censura, lo más reciente que llegó fue lo de la exhumación de Franco a finales de verano. ¡Ah, y el tema del sindicato de prostitutas, también!
Re: Política Internacional
331Creéis que las protestas van a parar con esto? Porque se pedían muchas más cosas, no?
https://elpais.com/internacional/2018/1 ... 22159.htmlFrancia suspenderá la subida de los impuestos a los carburantes para calmar a los ‘chalecos amarillos’
El primer ministro anunciará hoy una moratoria en la tasa a la gasolina y el gasóleo prevista para enero
La presión en la calle, en la oposición y en la propias filas de la mayoría gubernamental se había vuelto insoportable para el presidente Emmanuel Macron. El Gobierno francés prevé anunciar hoy la suspensión de la subida de las tasas al combustible prevista para el 1 de enero, según adelanta la agencia France Presse. Con esta decisión, Macron da marcha atrás en la medida que desencadenó la revuelta de los llamados chalecos amarillos, que reclaman una mejora del poder adquistivo y expresa el hartazgo de las clases medias empobrecidas de la Francia provincial.
La esperanza de Macron es que la moratoria en el precio de la gasolina y el gasoil apacigüe a los chalecos amarillos, la prenda que es obligatorio llevar en los vehículos franceses y que es el emblema del movimiento. No está claro que lo consiga.
Desde que estallaron las protestas hace tres semanas, otras reivindicaciones se han sumado a la de la moratoria en el impuesto al combustible, que penaliza a los franceses que usan el coche a diario en las ciudades y regiones francesas con menos transporte público. Entre otras peticiones que formulan los chalecos amarillos, figuran una bajada de otras tasas que gravan a las clases trabajadoras o la reintroducción del impuesto sobre la fortuna, pero otra que van más allá, como la dimisión de Macron. Según los sondeos, en torno al 70% de franceses simpatiza con la protesta.
La oposición parlamentaria ha intentado aprovechar el movimiento de los chalecos amarillos para socavar al presidente. La extrema derecha y la izquierda populista han exigido la disolución de la Asamblea Nacional y elecciones legislativas anticipadas. La derecha de tradición moderada quiere un referéndum. La protesta, que el sábado degeneró en escenas de violencia descontrolada en París y esta semana ha empezado a extender a otros sectores como los estudiantes de institudo, ha sumido al presidente en su peor crisis desde que llegó al poder en mayo de 2017.
Que Macron suspenda una medida ya aprobada y que lo haga bajo la presión de las manifestaciones y de los disturbios es insólito.
El presidente, que ha puesto en marcha unas reformas que incluyen la flexibilización del mercado laboral, ha hecho gala hasta ahora de no dejarse intimidar por la calle ni retroceder en sus promesas electorales. Quería distinguirse de antecesores suyos como François Hollande o Jacques Chirac, que en ocasiones flaquearon ante la presión de la calle o de la opinión pública. Pensaba que la indecisión de los gobernantes era una de las causas del carácter irreformable de Francia. Se consideraba legitimado por su victoria electoral y por la amplia mayoría legislativa de su partido, La República en Marcha (LREM). Y pensaba que variar el rumbo se interpretaría como un signo de debilidad que haría perder credibilidad a su ambicioso plan para transformar el país.
Desde los primeros bloqueos de los chalecos amarillos en carreteras de todo el hexágono, el 17 de noviembre, Macron y de su primer ministro, Édouard Philippe, se enrocaron en la negativa a suspender o aplazar la subida del impuesto al carburante. En realidad es una medida central en el programa del presidente como lo fue la reforma laboral o la reforma de los ferrocarriles públicos, ambas aprobadas sin mayores contratiempos. Consiste en una subida de 6,5 céntimos por litro en la tasa al diésel y de 2,9 en la tasa a la gasolina. La idea es alinear el precio de ambos combustibles y, en última instancia, disuadir del uso de una fuente energía que emite gases de efecto invernadero. Se enmarca en el plan de lucha contra el cambio climático al que Francia está obligada por acuerdos internacionales que ella misma ha promovido.
La moratoria será de algunos meses, según las fuentes gubernamentales citadas por France Presse. La decisión se adoptó en una reunión el lunes por la noche en el Palacio del Elíseo, sede presidencial. El primer ministro Philippe se reunirá esta mañana con el grupo parlamentario de la LREM para anunciarles la decisión. La incógnita es si la moratoria pondrá fin a las protestas o, una vez detectado que el presidente podía ceder, dará alas a nuevas reclamaciones.
Re: Política Internacional
332 Me alegro por ellos.
Me pregunto si durante todo este tiempo que ha durado la protesta, los disturbios, cortes de carreteras, etc, los medios se han referido a ellos como casi terroristas como hacen aquí
Me pregunto si durante todo este tiempo que ha durado la protesta, los disturbios, cortes de carreteras, etc, los medios se han referido a ellos como casi terroristas como hacen aquí
Re: Política Internacional
336Bueno, yo no veo razones para idealizar nada, el estado francés lleva tres años pasando leyes inmundas contra el estado social y de derecho con protestas de sólo una minoría a la que sí trataban como terroristas, tanto los medios como el propio sistema judicial. Hasta el verano pasado cuando los ferroviarios se pusieron en huelga porque iban a deteriorar muchísimo sus condiciones de trabajo, y siendo una huelga muy diseñada para minimizar el impacto: con un tercio del servicio mantenido, anunciados los días de huelga meses antes, ... ; el discurso por todas partes era que los ferroviarios "tomaban como rehenes" a los ciudadanos normales que sólo querían ir a trabajar.
Hicieron caso esta vez porque no les quedó más remedio, porque llevan hasta ahora tres sábados de campaña de navidad cerrando, quemando y saqueando todas las tiendas de los Champs Elysées y del Bv Haussmann. 400 fuegos sólo en París el sábado pasado. Tienen que estar las asociaciones de comerciantes que como el gobierno no se moviese el sábado que viene estarían ellos empujando delante del palacio del Elysée también.
[mention]metz[/mention] Que se conformen con lo que ha propuesto el gobierno es el mayor riesgo que tiene ahora el movimiento, pero viendo cómo están los ánimos ahora mismo dudo que pase, como muy pronto esto para en las vacaciones de navidad. Cada día se suman más grupos a las protestas y se anuncian más acciones. Esta semana están muchos institutos bloqueados, ayer se votó empezar hoy el bloqueo de las universidades, y luego no me entero muy bien pero también hay bastantes bloqueos en carreteras, refinerías, puertos, ... El personal sanitario se ha puesto en huelga también, les seguirán los profesores.
Y luego está todo lo turbio que está saliendo del sábado pasado sobre la actuación de la policía que caldea también los ánimos, hay un montón de vídeos donde se ve a la policía cebarse con gente aleatoria, ya ni siquiera en una situación de carga, en situaciones de cruzarse a alguien sólo o a un grupo pequeño en un callejón, meterlo en una tienda y reventarlo con saña. En Marsella murió una señora mayor por el impacto de una granada, ¡estando dentro de su propia casa!
Lo más inteligente por parte del gobierno y del parlamento sería forzar la dimisión de Macron (porque él por sí mismo no va a querer dimitir nunca). Porque tal como están las cosas, tal y como yo lo veo y siento, si se toman cuatro medidas ridículas lo que se está poniendo en riesgo es la existencia misma del Estado. Parece haber cierta unanimidad entre los manifestantes de que lo que piden es una nueva República con una nueva constitución, donde el presidente no tenga poder monárquico como ahora y se puedan pedir que todas las leyes se sometan a referendum. No es una idea nueva, se pedía ya hace tres años en Nuit Debout y Melenchon la llevaba en su programa, pero Nuit Debout al final por la propia demografía de quienes participaban acabó virando hacia el anarquismo y Melenchon acabó virando hacia ser un payaso, esta vez parece que va a persistir más ese modelo.
Hicieron caso esta vez porque no les quedó más remedio, porque llevan hasta ahora tres sábados de campaña de navidad cerrando, quemando y saqueando todas las tiendas de los Champs Elysées y del Bv Haussmann. 400 fuegos sólo en París el sábado pasado. Tienen que estar las asociaciones de comerciantes que como el gobierno no se moviese el sábado que viene estarían ellos empujando delante del palacio del Elysée también.
[mention]metz[/mention] Que se conformen con lo que ha propuesto el gobierno es el mayor riesgo que tiene ahora el movimiento, pero viendo cómo están los ánimos ahora mismo dudo que pase, como muy pronto esto para en las vacaciones de navidad. Cada día se suman más grupos a las protestas y se anuncian más acciones. Esta semana están muchos institutos bloqueados, ayer se votó empezar hoy el bloqueo de las universidades, y luego no me entero muy bien pero también hay bastantes bloqueos en carreteras, refinerías, puertos, ... El personal sanitario se ha puesto en huelga también, les seguirán los profesores.
Y luego está todo lo turbio que está saliendo del sábado pasado sobre la actuación de la policía que caldea también los ánimos, hay un montón de vídeos donde se ve a la policía cebarse con gente aleatoria, ya ni siquiera en una situación de carga, en situaciones de cruzarse a alguien sólo o a un grupo pequeño en un callejón, meterlo en una tienda y reventarlo con saña. En Marsella murió una señora mayor por el impacto de una granada, ¡estando dentro de su propia casa!
Lo más inteligente por parte del gobierno y del parlamento sería forzar la dimisión de Macron (porque él por sí mismo no va a querer dimitir nunca). Porque tal como están las cosas, tal y como yo lo veo y siento, si se toman cuatro medidas ridículas lo que se está poniendo en riesgo es la existencia misma del Estado. Parece haber cierta unanimidad entre los manifestantes de que lo que piden es una nueva República con una nueva constitución, donde el presidente no tenga poder monárquico como ahora y se puedan pedir que todas las leyes se sometan a referendum. No es una idea nueva, se pedía ya hace tres años en Nuit Debout y Melenchon la llevaba en su programa, pero Nuit Debout al final por la propia demografía de quienes participaban acabó virando hacia el anarquismo y Melenchon acabó virando hacia ser un payaso, esta vez parece que va a persistir más ese modelo.
Re: Política Internacional
338Muchas gracias, corresponsal [mention]Culculina[/mention] Justo acabo de ver en el títular de portada de la web de Le Monde que los chalecos amarillos dicen que el anuncio de Macron es una vergüenza.
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